Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 620
Ukupno: 620
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Your Account
13: Your Account
14: Coppermine
15: Coppermine
16: Naslovna
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Coppermine
32: Coppermine
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Naslovna
37: Forumi
38: Forumi
39: Naslovna
40: Naslovna
41: Coppermine
42: Naslovna
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Naslovna
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Naslovna
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Coppermine
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Naslovna
65: Forumi
66: Coppermine
67: Naslovna
68: Forumi
69: Naslovna
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: News
88: Forumi
89: Naslovna
90: Naslovna
91: Naslovna
92: News
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Naslovna
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Sekcije: Akvarijumske biljke,
102: Naslovna
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Your Account
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Naslovna
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Your Account
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Naslovna
139: Naslovna
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Naslovna
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Naslovna
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Your Account
173: Naslovna
174: Naslovna
175: Naslovna
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Naslovna
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: News
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: News
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Naslovna
216: Naslovna
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Coppermine
237: Forumi
238: Coppermine
239: Naslovna
240: Forumi
241: Forumi
242: Naslovna
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Coppermine
277: Coppermine
278: Naslovna
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Your Account
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Coppermine
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Coppermine
313: Your Account
314: Forumi
315: Naslovna
316: Coppermine
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Naslovna
354: Naslovna
355: Forumi
356: Naslovna
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Naslovna
363: Forumi
364: Coppermine
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Your Account
374: Coppermine
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Your Account
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Your Account
384: Your Account
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Your Account
399: Coppermine
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Forumi
405: Naslovna
406: Coppermine
407: Forumi
408: Your Account
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Forumi
416: Coppermine
417: Coppermine
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Forumi
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Naslovna
448: Coppermine
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Naslovna
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Naslovna
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Naslovna
463: Forumi
464: Coppermine
465: Coppermine
466: News
467: Coppermine
468: Forumi
469: Naslovna
470: Coppermine
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: News
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Naslovna
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Naslovna
494: Coppermine
495: Naslovna
496: Coppermine
497: Sekcije: Akvarijumske biljke,
498: Forumi
499: Coppermine
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Naslovna
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: News
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Naslovna
517: Forumi
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Naslovna
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Your Account
531: Naslovna
532: Forumi
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: News
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Naslovna
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Naslovna
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Naslovna
558: Forumi
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Naslovna
570: Forumi
571: Forumi
572: Your Account
573: Forumi
574: Naslovna
575: Forumi
576: Naslovna
577: Coppermine
578: Forumi
579: News
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Naslovna
584: Naslovna
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Naslovna
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: News
603: Naslovna
604: Forumi
605: Naslovna
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Your Account
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Naslovna
618: Forumi
619: Naslovna
620: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136662139
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 1:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Pitanje se odnosi na sisteme sa CO2 bocom , manometrima , igličastim ventilom , nepovratnim ventilom, magnetnim ventilom i reaktorom .
Dakle , šta i kako funkcioniše , kako se podešava , može li bez nekog od nabrojanih delova , treba li još nešto za ovaj sistem ? Jeste puno pitanja i poželjni su detaljni odgovori . Znam da se ovi -gotovi fabrički sistemi- ili sastavljeni na ovaj način od boca za CO2 i ostalih elemenata koriste kod kolega akvarista , pa molio bih Vas za odgovore i iskustva . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 4:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


U principu treba ti sve ovo što si nabrojao. Ja bih tu dodao i pouzdan pH kontroler (ja jedino uz njega mirno spavam) kako bi se izbegla sva moguća iznenadjenja vezana za trovanje riba i sl. Na žalost to je već prevelika investicija za većinu naših akvarista. Na ovim prostorima mnogi koriste razne improvizacije na zadatu temu počev od korišćenja protivpožarnih boca (naravno to može ali vodite računa da takva boca ima atest), neodgovarajućih manometara kao i preskakanje ventila za fino štelovanje.
U dosta slučajeva se zbog gore pomenutog izostavljanja ventila, dese razočarenja i gubici riba. Najlakši gubitak u sličaju neadekvatnih manometara i izostavljanja igličastog ventila je isticanje gasa u prostoriju ali i u akvarijum. Ovo drugo gotovo uvek dovede do pomora svih živih organizama.

Mislim da si u nabrajanju potrebnog izostavio i brojač mehurića gasa.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 9:13 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala , znači i brojač mehurića pripada kompletnoj konfiguraciji . Pod pHkontrolerom podrazumevaš solidan digitalni uređaj sa sondom stalno uronjenom u vodu ? Može li se koristiti i pH kontroler tj. CO2 test na bazi reagenata ( tzv. drop checker ) ? Eto još pitanja na ovaj deo odgovora . Postupno ću ići u dalja detaljnija pitanja . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Kompletna automatizacija je ubedljivo najpouzdanije ali i najskuplje resenje. Ipak, sa kvalitetnom opremom, mislim da se CO2 iz boce pod pritiskom sasvim pouzdano moze dodavati i u slucaju kada je iglicasti ventil jedna od neizostavnih karika u lancu izmedju boce i akvarijuma. Sve ostale varijante mogu ali i ne moraju da budu pouzdane pa se mogu nazvati rizicnim.

Ja licno sam nekoliko puta u poslednjih par meseci bio u situaciji da, zbog nedostatka iglicastog ventila, potrujem odredjen broj riba sa viskom rastvorenog CO2.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Može li se koristiti i pH kontroler tj. CO2 test na bazi reagenata ( tzv. drop checker ) ?

On ne može regulisati dotok CO2 ali tebi može biti od pomoći pri odredjivanju količine CO2 u vodi.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Jasna mi je sada uloga i brojača mehurića i kontrolera . E sada, postoje sistemi sa jednim i dva manometra . U sistemima sa dva , šta koji od njih kontroliše ? Jedan meri pritisak u boci ? A drugi pritisak prema sistemu za doziranje CO2? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 1:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Obično se koriste dvostepeni regulatori sa dva manometra. Jedan meri pritisak u boci a drugi meri pritisak na izlazu, koji se uz pomioć ventila može regulisati. Iza njega ide igličasti ventil za fino štelovanje.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 1:24 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Quote::
U sistemima sa dva , šta koji od njih kontroliše ? Jedan meri pritisak u boci ? A drugi pritisak prema sistemu za doziranje CO2?
Zavisi od vrste regulatora ali je prvi uvek pritisak u boci, dok je drugi ili izlazni pritisak ili protok u litrima (zavisno od vrste regulatora).

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 10:03 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Mrvo , molim te malo bliže objašnjenje o vrsti regulatora , tj. objašnjenje za manometar koji meri protok ? Na koje vrednosti pritiska treba podesiti manometre ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 10:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nebitno je koje su vrednosti na drugom manometru jer skala po kojoj su graduisani tesko da moze biti od neke prakticne pomoci ukoliko nam je potreban protok gasa od npr. 1 mehur/s. Takodje zeljene vrednosti pritiska na izlazu zavise od visine vodenog stuba u akvarijumu. Prema tome, fina podesavanja iskljucivo treba da zavise od onoga sto pokazuje brojac mehurova pa se iskljucivo prema njemu treba ravnati.

Takodje, brzina protoka vidljiva na brojacu zavisi gomile druih parametara kao sto su litraza, kolicina biljne mase, broj i velicina riba, aktuelne pH vrednosti vode, tvrdoce vode, intenziteta svetla, raspolozivih makro i mikro elemenata itd... U protivnom, dodavanje CO2 po svaku cenu, makar i 1 mehur/minut moze biti kontra produktivno.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 1:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


FIKUS je već dao odgovor. Nebitno koji je regulator u pitanju, svako koristi ''ono što mu je pri ruci''. Najvažnije je da se ima igličasti na kraju i po mogućstvu kontroler Wink .

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 12:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


FIKUS citat:
Nebitno je koje su vrednosti na drugom manometru jer skala po kojoj su graduisani tesko da moze biti od neke prakticne pomoci ukoliko nam je potreban protok gasa od npr. 1 mehur/s.



Da li se ovo odnosi i na one manometre koji se nalaze u CO2 kompletima,namenjenim za akvarističke potrebe?

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 2:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dobro, Goblin je postavio jedno od mojih sledećih pitanja . Da dodam i pitanje za Elektromagnetni ventil . Mesto postavljanja i namena ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 3:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Dobro, Goblin je postavio jedno od mojih sledećih pitanja . Da dodam i pitanje za Elektromagnetni ventil . Mesto postavljanja i namena ? Pozdrav

Može biti povezan na pH kontroler ili tajmer. (ona prva varijanta je bolja)
Služi da prekida i pušta dovod CO2. postavlja se iza igličastog ventila.
Regulator izlaznog pritiska je obavezan. I ne bih se složio da je sve jedno koji je pritisak gasa na izlazu jer igličasti ventil ne radi isto ako je pritisak gasa na njega 0,5 ili 10 bara.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 4:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Uz dosta Googlanja došao sam do podataka da su ovi sistemi namenjeni za akvarističke svrhe , uglavnom , već podešeni da na izlazu bude 1,5-2 bar-a ,što bi trebalo da daje 1 mehurić/sec ? Ako je magnetni ventil povezan na pHkontroler , kako se tada vrši prekidanje-otvaranje CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 1 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma