Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 660
Ukupno: 660
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Forumi
04: Forumi
05: Naslovna
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Coppermine
16: Coppermine
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Your Account
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Naslovna
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Naslovna
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Naslovna
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Naslovna
62: Coppermine
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Naslovna
69: Naslovna
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Your Account
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Naslovna
89: Coppermine
90: Naslovna
91: Coppermine
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Your Account
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Coppermine
113: Forumi
114: Naslovna
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Forumi
127: Naslovna
128: Your Account
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Coppermine
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Naslovna
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Your Account
145: Coppermine
146: Naslovna
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Naslovna
152: Forumi
153: Coppermine
154: Your Account
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Naslovna
164: Naslovna
165: Naslovna
166: Forumi
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Naslovna
173: Coppermine
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Naslovna
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Naslovna
204: Forumi
205: Coppermine
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Naslovna
211: Coppermine
212: Coppermine
213: Forumi
214: Naslovna
215: News
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Naslovna
227: Naslovna
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Forumi
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Naslovna
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Coppermine
263: Your Account
264: Naslovna
265: Forumi
266: Naslovna
267: Coppermine
268: Coppermine
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Naslovna
274: Naslovna
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Naslovna
279: Naslovna
280: Forumi
281: Naslovna
282: Forumi
283: Coppermine
284: Coppermine
285: Naslovna
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Naslovna
290: Coppermine
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Naslovna
305: Coppermine
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Naslovna
310: Forumi
311: Naslovna
312: Forumi
313: Naslovna
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Coppermine
332: Coppermine
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Naslovna
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Naslovna
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Coppermine
357: Naslovna
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Naslovna
364: Naslovna
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Naslovna
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Coppermine
376: Forumi
377: Coppermine
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Forumi
385: Coppermine
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Naslovna
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Coppermine
398: Forumi
399: Naslovna
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Naslovna
408: Forumi
409: Naslovna
410: Coppermine
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Naslovna
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Your Account
434: Forumi
435: Forumi
436: News
437: Naslovna
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Naslovna
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Your Account
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Coppermine
477: Forumi
478: Coppermine
479: Coppermine
480: Forumi
481: Naslovna
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Naslovna
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Naslovna
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Naslovna
500: News
501: News
502: Coppermine
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Naslovna
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Naslovna
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Naslovna
522: Naslovna
523: Naslovna
524: Coppermine
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: News
530: Forumi
531: Coppermine
532: Coppermine
533: Forumi
534: Coppermine
535: Coppermine
536: Coppermine
537: Naslovna
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Naslovna
542: Naslovna
543: Naslovna
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Naslovna
548: Coppermine
549: Forumi
550: Coppermine
551: Naslovna
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Naslovna
559: Forumi
560: Forumi
561: Coppermine
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Coppermine
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Coppermine
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Naslovna
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Forumi
583: Naslovna
584: Coppermine
585: Coppermine
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Coppermine
590: Coppermine
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Naslovna
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: News
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Coppermine
611: Forumi
612: Naslovna
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Your Account
620: Forumi
621: Naslovna
622: Forumi
623: Coppermine
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Naslovna
628: Coppermine
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Naslovna
633: Forumi
634: News
635: Forumi
636: Naslovna
637: Forumi
638: Coppermine
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Naslovna
643: Forumi
644: Forumi
645: News
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Coppermine
650: Forumi
651: Coppermine
652: Coppermine
653: Naslovna
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Coppermine
660: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134340305
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Tetra vs.Sera testeri


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izvukao sam ovo iz svog pisanja u 'Destilovanoj vodi za diskuse".
Uradio sam paralelni test vode do sada uobicajenim Sera testerima,i ponovio Tetrinim.Rezultati su pokazali izvesna neslaganja.Naime,kod Tetre imam povisene rezultate za 0,5- pH i 1- KH.Kome verovati?

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Standardan problem ali je odgovor težak... jedan od pomenutih testova laže, ali je teško utvrditi koji.
O ovakvim stvarima smo već pisali i problem nije u kvalitetu testa jedne ili druge firme (jer obe firme rade solidne testove , bar sa gledišta običnog hobiste) Ova pojava vezana je najvervatnije za način čuvanja - skladištenja.
Verovatno bi ti treći test pomogao da se odlučiš kome verovati ali me ne bi iznenadilo da se pojavi i treća vrednost što bi tek unelo zabunu.

Jedno merenje dobro iskalibrisanim elektronskim pehametrom bi sigurno rešilo tvoju misteriju.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 10:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala na odgovoru.Usvojicu onu preporucenu varijantu,zvanu srednja vrednost Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 11:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Krcko nije rešenje da uzmeš srednju vrednost jer je moguće da jedan greši, a da drugi daje prave vrednosti, pa će ti dati opet srednju pogrešnu vrednost doduše sa manjom greškom. Najbolje bi bilo da negde proveriš koji je stvarni Ph i da sa svojim testovim ubuduće vršiš korekciju.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Moram da dodam da ni Sera ni Tetra nemaju vrhunske rezultate u merenjima, ali kako Octopus reče "...bar sa gledišta običnog hobiste" oni su zadovoljavajući. Nedavno je Fikus nabavio neki pH test manje poznatog proizvođača od Sere i Tetre i vršili smo proveru sa pH metrom kod mene. Ispalo je da pokazuje tačne vrednosti. Dakle, Krcko, pH metar u ruke (vodu) i testiraj testere Wink

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Naleteo sam na ph test sa lakmus listićima (100kom) za 300 din (neću da kažem gde da me ne kritikuju - opet)! Test meri ph od 0 do 12 sa osetljivošću od 0.25 (ko ima dobro oko i bistar um može i preciznije da izmeri). Test je za labaratorijske opite, poznatog proizvođača.
Šta mislite o ovakvom testiranju vode?

Pozdrav!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde momcino posalji mi na eMail adresu gde je nabavljeno. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 8:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pa nisu preterano precizni, to im je jedina mana. Greška zna da bude i mnogo veća od deklarisane. Dobri su za '' hitnu varijantu ''. Jel su esha, tetra ili prodac? U suprotnom kao da ih nemaš.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 9:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Vodi računa da su ovi testovi osetljivi na vlagu iz vazduha i da je uzrok njihovoj nepreciznosti upravo ona. Moraju se čuvati na suvom i tamnom mestu.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 1:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 23, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

StarChaser
Član


Cao!
Krcko, mene zanima po kom sistemu funkcionishu ti Tetrini i Serini testeri sa kojima si merio. Da li su po principu neke varijante lakmus papira, neke technosti, ili neshto trece?

U svim tim uporedjivanjima boja, moram da dodam, da odstupanja mogu nastati i zbog faktora (samona)zvanog "ljudsko oko i procena", jer nemamo svi isto zapazanje boja. PItam se koju bi vrednost prochitao jedan moj drugar koji ne vidi zelenu boju, a toga uopshte nije svestan... Hej, da se razumemo, ne kazem da si ti takav sluchaj, samo se nadovezujem na prichu o variranju kod testera, pa da dodam i ovu, retku, ali prisutnu mogucnost.

_________________
Zaljubljeni početnik

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 2:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Tetra, Sera, Podac i ostali testovi za Ph koji se mogu naći po našim aqua radnjama su uglavnom na principu promene boje tečnosti.
Lakmus papir je higroskopan i kao takav ga treba čuvati od vlage, što je veoma teško kada se radi pored akvarijuma, jer već pri najmanjem dodiru vlage on reaguje i menja boju. Ne odmah ali vremenom greška koja se javlja kod njega je sve veća. Ovo pričam iz ličnog iskustva jer sam i ja nabavio gomilu tih papirića iz neke labaratorije sa skalom od 2 do 18 ph, a na kraju sam kontrolisao i sa digitalnim Ph metrom i sa drugim Aqua testovima koji su dali sasvim drugačije rezultate od tih listića (bile su manje razlike medju njima).
Kod svih Ph testova postoji i neki etalon koji služi za odredjivanje verednosti Ph a daltonisti možda ne vide boje kao mi, ali ih vide na neki drugi način i videće i tečnost i etalon tom bojom. Tu se sad postavlja pitanje same procene nijanse (ne samo kod daltonista već i kod svih ostalih), ali mislim da su tu greške kojemo možemo napraviti minimalne.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Krcko, žao mi je ali ja taj test nisam još nabavio. Ali ne zato što neću da rizikujem 300 din, već firma kao i većina drugih koje vrše promet hemikalija nema asortiman proizvoda u komercijalnoj prodaji, već je vrši isključivo za firme preko tekućeg računa. Iako se oni deklarišu kao da vrše veleprodaju, prodaja na malo je moguća - ali kao što rekoh samo za firme, preko t.r. (može i na komad). Prema tome, ko ima ono što oni traže može ''ugovoriti posao''.
Inače, juče sam nabavio na jednoj novoj lokaciji Serin ph test (klasičan sa epruveticom) za 420din. tako da više ni ne razmišljam da tražim adresu onoga ko bi mi nabavio onaj lakmus test
Buco, neznam kojoj se firmi radi - samo mi je rečeno da je test od poznate firme koja proizvodi laboratorijsku opremu i potrošni materijal. Što bi rekao Bora-čorba: ''..ako su lagali mene i ja lažem vas!''. Laughing

Pozdrav svima!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 8:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


SC, odgovorio je Mrvica umesto mene. A sto se boja tice, razlikujem ih jos uvek ,pomalo. Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 12:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Potpuno se slazem sa Mrvom po pitanju "tecnih" testova i dajem im prednost u odnosu na ove druge koji mnogo lakse i brze reaguju i sa atmosferskim vazduhom i u samom startu daju pogresne vrednosti a kamoli vec posle par minuta nakon izvrsenog testiranja AQ vode. Ukoliko vec nemamo ozbiljne digitalne sprave, mislim da i tecni reagensi mogu dosta pomoci.

Inace onu pesmu peva Djordje Balasevic a ne Bora Corba (Boza zvani Pub)...

FIKUS

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Sramota me je Embarassed (hehe, ovo sam uradio samo da bi iskoristio već jednom ovog pink smajlića)..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma