Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 666
Ukupno: 666
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Forumi
05: Naslovna
06: Forumi
07: Coppermine
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Naslovna
19: Coppermine
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Coppermine
28: Naslovna
29: Forumi
30: News
31: Forumi
32: Coppermine
33: Coppermine
34: Coppermine
35: Coppermine
36: Naslovna
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Naslovna
43: Forumi
44: Forumi
45: Naslovna
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Your Account
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Naslovna
81: Forumi
82: Forumi
83: Naslovna
84: Forumi
85: Coppermine
86: Naslovna
87: Naslovna
88: Naslovna
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Your Account
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Naslovna
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Naslovna
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Naslovna
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: News
128: Coppermine
129: Coppermine
130: Forumi
131: Naslovna
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Naslovna
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Naslovna
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Your Account
147: Coppermine
148: Your Account
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Your Account
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Coppermine
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Your Account
173: Coppermine
174: Forumi
175: Naslovna
176: Coppermine
177: Naslovna
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Naslovna
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Naslovna
196: News
197: Forumi
198: Coppermine
199: Naslovna
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Coppermine
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Naslovna
211: Forumi
212: News
213: Forumi
214: Coppermine
215: Coppermine
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Your Account
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Coppermine
254: Your Account
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Naslovna
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Your Account
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Your Account
277: Forumi
278: Coppermine
279: Naslovna
280: News
281: Naslovna
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Forumi
293: Naslovna
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Coppermine
303: Forumi
304: News
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Forumi
310: Naslovna
311: Coppermine
312: Naslovna
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Naslovna
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Naslovna
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Your Account
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Naslovna
344: Coppermine
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Forumi
354: Coppermine
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Private Messages
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Coppermine
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Your Account
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Forumi
405: News
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Your Account
414: Coppermine
415: Coppermine
416: Coppermine
417: Forumi
418: News
419: Coppermine
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Your Account
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Naslovna
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: News
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Naslovna
459: Forumi
460: Naslovna
461: Naslovna
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: News
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Naslovna
471: Coppermine
472: Forumi
473: Forumi
474: Coppermine
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Coppermine
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Your Account
497: Naslovna
498: Forumi
499: Forumi
500: Your Account
501: Coppermine
502: Forumi
503: Your Account
504: Forumi
505: Coppermine
506: Naslovna
507: Naslovna
508: Forumi
509: Forumi
510: Your Account
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Naslovna
515: Forumi
516: Your Account
517: Forumi
518: Forumi
519: Naslovna
520: Naslovna
521: Forumi
522: Forumi
523: News
524: Coppermine
525: Coppermine
526: Your Account
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Coppermine
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Coppermine
539: Naslovna
540: Forumi
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Naslovna
545: Naslovna
546: Naslovna
547: News
548: Coppermine
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Naslovna
552: Naslovna
553: Coppermine
554: Forumi
555: Naslovna
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Coppermine
562: Forumi
563: Naslovna
564: Coppermine
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Naslovna
571: Forumi
572: News
573: Forumi
574: Coppermine
575: Coppermine
576: Coppermine
577: Naslovna
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Your Account
590: Forumi
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Coppermine
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Naslovna
606: Naslovna
607: Forumi
608: Naslovna
609: Forumi
610: Naslovna
611: Forumi
612: Naslovna
613: Forumi
614: Your Account
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Naslovna
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Coppermine
626: Forumi
627: Naslovna
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Naslovna
638: Forumi
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Forumi
643: Coppermine
644: Forumi
645: Naslovna
646: Forumi
647: Forumi
648: Naslovna
649: Coppermine
650: Coppermine
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Forumi
656: Forumi
657: Coppermine
658: Forumi
659: Coppermine
660: Coppermine
661: Forumi
662: Forumi
663: Coppermine
664: Coppermine
665: Forumi
666: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134339246
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodno akvarijumsko bilje › Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Sub Jul 08, 2006 6:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


O.K, možda je naziv teme previše uopšten za primer koji imam da iznesem. Sigurno je većina vas prisustvovala promeni oblika i veličine određenih biljaka (ili nekih njenih delova) prilikom promene uslova pod kojima obitava. Moj primer je jedan ,,hrast'' (od 2), koji je prilično izrastao u poslednja 2 meseca (pogotovo listovi). Toliko je izrastao (i idalje raste) da mu je novi akvarijum postao premali, iako ga stalno kratim. Poslednja stabljika koja idalje raste je oko 2-3cm iznad površine vode. A listovi, oni izgledaju kao na slici koja sledi. Na drugoj slici sam dao primer kako je izgledala biljka pre početka njenog naglog rasta (ovo sam izveo tako što sam slikao drugu biljku).
Na jednoj veb strani sam pročitao da je glavni (zapravo jedini) razlog za ovako nešto (kod ove biljke) porast temperature na duže staze.
Slede slike..

Pozdrav svima!



normalna.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  23.57 KB
 Pogledano:  825 puta

normalna.jpg


mutirana.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  40.12 KB
 Pogledano:  894 puta

mutirana.jpg


iznad vode.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  29.14 KB
 Pogledano:  875 puta

iznad vode.jpg


Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Ned Jul 09, 2006 6:23 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ova biljka i u samom svom nazivu nedvosmisleno ukazuje na raznolikost izgleda u zavisnosti od uslova drzanja u akvarijumu. Hygrophila difformis u slobodnom prevodu znaci da se radi o biljci koja se moze videti u razlicitim formama sto pak zavisi od sredine u kojoj raste, temperature i jacine osvetljenja.

Primerci ove biljke koje sam svojevremeno drzao nikada nisu izgledali spektakularno dobro tako da sam vrlo brzo nakon toga digao ruke od "hrasta" (cini mi se da je glavni razlog za ukupno los izgled ove biljke u mom slucaju bila veoma meka i kisela voda, KH oko 3 i pH oko 6.5). Ipak, iako ova biljka vazi za nezahtevnu, brzorastucu i veoma otpornu, nakon sto sam biljku poklonio jednom akvaristi, krenula je da se razvija sasvim dobro u akvarijumu u kome je bila obicna cesmenska voda znatno vece karbonatne i ukupne tvrdoce kao i pH, znatno slabije svetlo i nesto niza temperatura vode. Inace, slazem se sa tobom da je promenljivost (mutacija) velicine lista kao i njegovog oblika pa samim tim i ukupnog izgleda ove biljke, zavisna od promene temperature i jacine svetla.

U ostalom, ukupan izgled svake vodene biljke a ne samo Hygrophilae, u znatnoj meri moze da varira zavisno od uslova u akvarijumu, bilo da je u pitanju velicina, izgled lista, velicina korena, pigmentacija, brzina rasta i daljeg razmnozavanja itd... Takodje i nedostatak raspolozive prihrane, narocito kod brzorastucih vrsta kao sto je ova, dovodi do naglog zaustavljanja rasta i potom do postepenog odumiranja biljke.

FIKUS

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 12:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Kod biljaka postoje 3 tipa razmnožavanja:polni,bespolni i vegetativni.
Ovaj 3. uglavnom svi mi koristimo prilikom razmnožavanja u našim aq.

To je ono kada presecemo biljku na pola i zabodemo u podlogu ili pustanjem tzv. stolona(sto može da se sretne kod nekih Kriptokorina ili Valisnerija) iz same biljke.

Značaj ovakvog razmnožavanja je u tome što tada nastaju tzv. biljke klonovi,odnosno biljke koje su genetski potpuno iste kao i biljka "roditelj".Ovo je opet bitno zbog toga sto je novonastala biljka genetski vec prilagodjena uslovima života na tom staništu.

Hoću da kažem da kada bi ovaj mutirani deo posadio izrasla bi tako mutirana biljka,koja bi teoretski trebala da bude prilagodjenija uslovima u aq nego biljka matica.

Same mutacije nastaju usled nekih spoljnih faktora.Oblik i velicina lista uglavnom zavisi od svetla,pa tako kod većine biljaka u prirodi prizemni listovi su na većim drškama i sa većim liskama u odnosu na gornje listove koji su uglavnom sedeći ili sa kratkim lisnim drškama i sa malim liskama.

Možda malo iskače iz teme,ali mislim da može da pomogne.

Jedino...Nameće se pitanje,kako to da i druga biljka nije mutirala?

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 6:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Samo kratka digresija... Mislim da je ovde bilo reci o mutacijama (promenama) u spoljnom izgledu biljke usled uticaja spoljne sredine a ne o genskim mutacijama. Bio ja debeo ili mrsav, stvar je spoljnih faktora tj. moje alavosti a ne genetike (hormonske poremecaje i sklonost ka gojenju da zanemarimo ovom prilikom). Mislim da je AT pokusao o tome da nam prikaze pojedina svoja zapazanja, kada je u pitanju doticna Hygrophila.

Ma kako izgledala njegova biljka u njegovom akvarijumu, kod mene pri drugacijim (uglavnom mislim na one neadekvatne) uslovima moze poprimiti potpuno drugaciji oblik lista i ukupnog izgleda, sto naravno ipak ne znaci da je genski mutirala, narocito kad je u pitanju mlada biljka nastala bespolnim razmnozavanjem. Mislim da je AT u prvom redu mislio na fenotip a ne na genotip.

FIKUS

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 7:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hvala na komentarima!
Zadovoljan sam interesovanjem koje je trenutno ova tema izazvala. Kao što reče Fikus, ovo su moja zapažanja. Na osnovu njih je otvorena tema. Upravo da se čuju neke činjenice i zapažanja drugih. I bio je u pravu kada je rekao da se moja zapažanja odnose na promene kod biljaka koje nastaju menjanjem uslova u kojima se one nalaze. Ali opet, izneo sam nešto što sam primetio i potpuno uvažavam tuđa zapažanja kao deo iste teme (ako se odnose na naslov iz teme).

Gobline, kako su se primile Ludwigije kod tebe (za ,,palmicu'' ne pitam, siguran sam da ćeš je uskoro ,,šišati'' Laughing )

Pozdrav svima!

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 9:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


A.T. je dobro primetio da ima razlika izmedju biljaka kada se drže u različitim uslovima. Primer je i Sagitarija subulata koja je imala patuljastu formu kod mene, a kod fikusa dostigla razmere i od 20cm o čemu je on i pisao u nekoj temi ovde. Ta ista Sagitarija je opet došla do mene i opet je veoma niskog rasta.
Mene čudi kod A.T.-ovih biljaka kako se biljke razlikuju iako imaju indentične uslove.

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 10:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Hehe... dobra zapazanja. Ovoj skupini bih dodao i Cryptocoryne affinis, biljka koja me je... godinama ( Embarassed ) mucila dok sam otkrio sta je. aime, sve slike ove vrste koje sam nasao na net-u su bile razlicite jedna od druge, bas kao sto afinis zna da raste drugacije cak i u razlicitim delovima istog akvarijuma.

Kako rece Fikus, radi e o fenotipu prouzrokovanim vanjskim uticajima, a ne o genetskoj mutaciji. Doduse, postoje neke vrste kod kojih se iz genotipskih razloga jedinke razlikuju medju sebe. To se zove polimorfizam, ali kod akvarijumskih biljaka ga nisam opazio.

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Sre Jul 12, 2006 8:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Da, baš je čudno kako je samo jedna biljka mutirala. Inače, sa pomenute biljke sam pre 10ak dana skinuo jedan pelcer koji se pojavio na vrlo čudnom mestu. Naime, jednu stabljiku sam secnuo (oko 2cm ispod površine vode) pošto je izrasla najmanje 10cm iznad površine. Sa odfikarenog vrha stabljike su izlazili balončići (vazduha ili čega već) najmane 2nedelje (sve jedan za drugim). Istog dana kada su prestali da izlaze, pojavio se mali pelcer. Posle 2-3 dana formirao se jasan pelcer veličine oko 3-4cm sa povećim korenjem! Isti sam odfikario i posadio (baš pre neki dan se primio). Interesantno je i to da novonastali pelcer ne liči na roditelja, već na onu drugu biljku (od koje je inače nastala i ova velika biljka)! Vrlo čudne stvari se dešavaju sa ovom biljkom. Reč je o jedinom struku koji se primio posle podužeg putešestvija od Mrvice (Mrvica mi je poklonio najmanje 5 ovakvih biljaka. Ponovo, hvala Mrvice).
Inače, kao što je bilo priče ranije a Nenad je ponovo primetio, promene sam i ja zapazio kod mojih Kriptokorina. Imao sam 2 totalno različite. Pelcerovao sam ih u 4-5 novih, i sve su drugačije! Ranije su obe imale reckavije, veće i zelenije listove, a danas kao da sve idu ka tome da imaju tamno braon listove. Još jedan podatak je da rastu ko nikad ranije, i brzo se prime posle pelcerovanja. A pored 2 novonastale se javlja veliki broj pelcera..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma