Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 506
Ukupno: 506
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Your Account
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Naslovna
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Your Account
35: Forumi
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Sekcije: Akvarijumske biljke,
41: Forumi
42: Naslovna
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Naslovna
72: Naslovna
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Naslovna
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Naslovna
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Naslovna
106: Forumi
107: Naslovna
108: Naslovna
109: Naslovna
110: Forumi
111: News
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Naslovna
118: Forumi
119: Coppermine
120: Naslovna
121: Naslovna
122: Naslovna
123: Forumi
124: Forumi
125: Naslovna
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Bolesti riba
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Naslovna
143: Naslovna
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Naslovna
167: Forumi
168: Coppermine
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Coppermine
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Naslovna
181: Forumi
182: Forumi
183: Naslovna
184: Naslovna
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Your Account
191: Forumi
192: Forumi
193: Your Account
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Naslovna
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Naslovna
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Coppermine
220: Naslovna
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Private Messages
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Naslovna
236: Naslovna
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Naslovna
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Naslovna
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Your Account
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Naslovna
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Your Account
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Naslovna
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Naslovna
293: Coppermine
294: Your Account
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Naslovna
314: Coppermine
315: Naslovna
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Coppermine
336: Naslovna
337: Forumi
338: Forumi
339: Naslovna
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Naslovna
359: Coppermine
360: Forumi
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Naslovna
370: Naslovna
371: Naslovna
372: Coppermine
373: Coppermine
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Coppermine
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: Naslovna
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Naslovna
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Naslovna
417: Coppermine
418: Forumi
419: Coppermine
420: Coppermine
421: Forumi
422: News
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Naslovna
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Naslovna
442: Naslovna
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Naslovna
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Naslovna
457: Coppermine
458: Forumi
459: Your Account
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Naslovna
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: News
470: Coppermine
471: Naslovna
472: Forumi
473: Coppermine
474: Naslovna
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Naslovna
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Naslovna
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Naslovna
492: Forumi
493: Naslovna
494: Naslovna
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Coppermine
499: Forumi
500: Naslovna
501: Naslovna
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136606045
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AQUASCAPING › Aquascaping- Generalna diskusija › IAPLC 2010


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumAquascaping- Generalna diskusija Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Avg 10, 2010 8:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Objavljeni su rezultati i ovog takmičenja, istina sa deset dana zakašnjenja od najavljenog termina. Ovo uzgred smatram velikim propustom organizatora jer po meni ne možeš organizovati najpopularniji aquascaping konkurs i tako nešto sebi dopustiti. Da li je u pitanju samo markketing i dizanje tenzije ili nešto drugo videćemo.

Prva tri mesta zauzeli su:

Pavel Bautin - Rusija
Zhang jian feng - Macau
Xuan Thuy Nguyen Thi - Vijetnam

Po prvi put na prestolu nije azijat. Za ovog Rusa znam i on se profesionalno bavi uredjenjem akvarijuma - što bi se kod nas reklo za novce. On i njegov brat Sergej Bautin (ove godine 188 na IAPLC) se zajedno time bave. Pavel tvrdi da se profesionalno bavi aquascapingom od 2001. Inače na prošlogodišnjem takmičenju je bio 128. Video sam sve njegove akvarijume sem verovatno ovog nagradjenog. Do sada je moj utisak da sem jednog pod imenom (Там, где начинается река) ostali nisu ništa spektakularno... bar sa moje tačke gledišta.

Ko želi da pogleda njegove dosadašnje postavke neka

klikne ovde


Inače za mene veliko iznenadjenje ... Kliff Hui na 202-om mestu


Od naših takmičara redosled ide ovako:

134-Lazarević Slobodan (tj. ja)
325- Oliver Horvat
376-Vladimir Rastovac
441- Djordje Jovanovic
683- Nenad Djordjevic
697- Diana Stevovic
883- Nikola Zivanovic
891- Zoran Gligorijevic
931-Ivan Jovanovic
932- Milan Nikolic
1747- Milan Ivanović
1749 -Miti Ivanović

Takodje čestitam jedinom predstavniku Slovenije (a našem članu) Kaćuši na osvojenom 166 - om mestu.

Ja ću moj takmičarski akvarijum pod imenom Tamo daleko predstaviti u zasebnoj temi a sve ostale učesnike molim da svoja dela takodje predstave u zasebnoj temi ili bar fotkom ovde... kako bi sve ostalo i slikom zapisano za neka nova pokolenja.

_________________
Octopus

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Avg 10, 2010 1:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Uz sve čestitke učesnicima sa svih bivših prostora exYu, najzad da na prvoj poziciji ne stoji neko Istočnjačko ostvarenje.
Kašnjenja, kriterijumi...marketing izgleda sve više postaju uobičajeni i bezrazložni. Pozdrav

_________________
krcko

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Avg 10, 2010 3:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Cestitke ucesnicima sa ovih prostora uz istinsko radovanje sto je Bacuska zaseo na tron...

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Avg 10, 2010 4:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 12, 2006
Poruke: 326
Lokacija: Obrenovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Miloshenko
Član


Cestitke svim ucesnicima...drago mi je da nas je svaki put sve vise kod dede na ocenjivanju!

_________________
Milos

"Distorzija misli u centru glave
Cucim u uglu i buljim u akvarijum
Moj pas glasno duva u trubu
U magnovenju"

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Pet Avg 13, 2010 9:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 25, 2008
Poruke: 45
Lokacija: Serbia
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Atlantis
Član


Bravo za sve koji su učestvovali i bravo za Lazu posebno, za jednu vanredno dobru kreaciju.
Mesta ponekad niti su realna niti su najbitnija stvar na svetu.
Sećam se iz ličnog iskustva da kada sam najbolje muzicirao nisam beš i najbolje na takmičenjima prolazio. Kada sam po mom mišljenju pravio greške dobijao sam bolje plasmane. Nisu sudije uvek savršene i u pravu u svojim odlukama. I naravno ima tu i onih drugih igara koje sa umetnošću nemaju veze.
Gledam na netu, već ima naznaka propusta.
Po meni ocenjivati umetnost, ako je aquascaping to zaista, je najgluplja moguća stvar.
Recite mi eto, ko je bolji Bah ili Mocart, Leonardo ili Rubens? Sve su to samo stvari ličnih ukusa, stremljenja i afiniteta. Kod ovakvih stvari dati pravičnu osudu i ocenu je definitivno nemoguće.

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Pet Avg 13, 2010 10:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Sve se slazem sa tobom.

Amano nature akvarijumi nisu klasican stil uredjenja - to je brend na kome kompanija ADA i njen vlasnik dedica Amano zaradjuju novce - i to dobre!!! Stil uredjenaja u nature Amano fazonu je samo jedan segment te price, a za njih je mnogo vazniji onaj komercijalni vezan za podloge, bocice sa hemijom, opremu, osvajanje trzista (pa i onog velikog Ruskog)... I ovo takmicenje je sponzorisano i organizovano od strane te iste kompanije... Jeste postalo najvece i najpoznatije svetsko takmicenje u aquascapingu, ali ziri ipak ima odredjene smernice i to se i nekrije... Favorizovanje akvarijuma u Amano fazonu dodatnim poenima ili kaznjavanje onih koji su sopstvenog slobodnog stila (kao Oktovi) ili holandija, ili sta vec, je realnost ovog takmicenja.
Dobri akvarijumi su dobri, ali ni najbolja Tanganjika sa najkvalitetnijim ribama na ovom takmicenju nebi se odlepila od zacelja, ako bi uopste i bila uzeta u razmatranje...
U tom smislu ovo takmicenje netreba ni posmatrati kao apsolutno svetsko prvenstvo i izbor za akvaristicku mis sveta. (ako je tako nesto uopste moguce organizovati).

Ja na aqascaperska takmicenja gledam kao na kolekcije (galerije) dobrih aquascaperskih ostvarenje u toj godini samo sto kod vecine njih ove galerije su javno dobro publikovano na netu dok kompanija ADA svoju galeriju, u duhu dobre profitne politike, tretira kao privatnu kolekciju cije gledanje treba i platiti... Jesu najveci, daju i najvece nagrade, ali i biraju svoje favorite shodno svom nahodjenju i trenutnim komercijalnim potrebama...

Mnogo dobrih akvarijuma je ovde na jednom mestu, a ja cu svoje favorite za uzivanje naci i nebitno je da li su po misljenju strucnog ADA-inog zirija
oni na 1., 101. ili 1001 mestu. Isto je to kao kada udjes u dobar muzej, recimo Luvr. Neko odmah trci da vidi Monalizu sakrivenu ispod par cm neprobojnog stakla i u specijalno klimatiziranoj prostoriji, a neko uzdise u podrumu pored neke male grafike bezimenog autora koja je okacena na zidu odmah pored izlaza u slucaju pozara...

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Sub Avg 14, 2010 4:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 10, 2006
Poruke: 226
Lokacija: Niš
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

PedjaK
Član


biobiofizicar citat:

Ja na aqascaperska takmicenja gledam kao na kolekcije (galerije) dobrih aquascaperskih ostvarenje

Hhaha upravo napisah isto u drugoj temi :dr:

_________________
Great minds discuss ideas,
average minds discuss events,
small minds discuss people.

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Ned Okt 03, 2010 8:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 2009
Poruke: 114
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

zander
Član


Iaplc 2010 top 27 - ASW :yo:

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Ned Okt 03, 2010 10:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 2009
Poruke: 114
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

zander
Član


Ajde da cujem misljenja koji su vasi favoriti medju ovih prvih 27 mesta?

Akvarijum koji mi onako malo odskace po originalnosti je broj 4, dok stil ili nacin uredjenja koji volim je akvarijum pod brojem 26. Nisu ni ostali akvarijumi losi ali bih ta dva izdvojio.

Na prvom mestu, ideja vertikalno postavljenih grana je vec vidjena u zadnje vreme nekoliko puta ali i to dosta dobro izgleda i uradjeno je ipak na malo drugaciji nacin.
Cekam da vidim i prave slike a ne ove sa ekrana...

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Pon Okt 04, 2010 12:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Nemam favorita i da budem iskren nisam oduševljen ni jednim radom. Očekivao sam da će me u prvih deset bar jedan ili dva oboriti sa nogu. Ništa od toga.
Koji god da pogledam imam utisak da sam ga već video. Nekako se nameće mišljenje da se ove godine stagniralo i sa idejama, i sa kreativnošću.
Iz godine u godinu radovi su na ovom takmičenju bivali sve bolji. Ova godina ne odskače ni u čemu od prošle pa čak i predprošle po meni. Jesu li se to scaperi umorili ili je to vrh onoga što se može postići?

Radom prvoplasiranog Rusa sam iskreno razočaran jer sam očekivao više. Mada... još dok sam gledao sve ostale radove na njegovom sajtu stekao sam utisak da on i nije neki vrhunski scaper. Pola od onoga što videh tamo siguran sam da svaki treći aquascaper kod nas može. Po meni bar pola od ovih prvih 27 su bolji u odredjenim segmentima od prvoplasiranog.

To je meni lično samo dokaz u ono u šta sam još po objavljivanju rezultata posumnjao znajući radove pobednika. Šuška se da su Rusi lobirali svoj plasman ove godine. Ja se sa nekim sudijama znam lično i ovo što ovde glasno razmišljam nisu neosnovane summnje.

Nije deda lud. Rusija je uz Kinu koju je već osvoio, još jedna mnogoljudna zemlja čije tržište tek treba osvojiti a u kojoj je aquascaping tek u povoju. Rusija ima sve preduslove koje treba ispuniti tržište koje se meraka za osvajanje. Verovatno će više budućih scapera nego u celoj Evropi, stasati u ovoj zemlji tokom narednih par godina... upravo zbog ovakvog plasmana. To je pun poslovan pogodak i Amano ima dobar marketinški tim... definitivno. Zastupnike njegovih proizvoda na podneblju Rusije poznajem odavno. Sve je to sa takmičenjem izgleda deo igre.

Ako se osvrnete malo videćete da je medju dosta nagradjenih (mislim na prvo i još par mesta oko njega) i u ranijim godinama bilo ljudi koji su u ovom poslu na ovaj ili onaj način. I Bautin je takodje.
Ne želim da me pogrešno shvatite da ovim omalovažavam njegov rad, jer on je ipak jako dobar. Samo želim da iznesem svoj stav da je po meni bilo boljih radova.
Takodje izgleda da tu ima još propusta kod sudjenja i poštovanja napisanih pravila. Već se raspravlja o sedmom mestu ... sasvim slučajno opet pripadnik bivše SSSR. A ima kako stvari stoje još nekoliko diskutabilnih u prvih 100.

Zander i četvorka je već vidjen motiv mada je čovek odradio posao za desetku.

_________________
Octopus

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Okt 05, 2010 3:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


I meni 4 odudara snagom prizora...
Kec svakako spada u jedan od boljih sumovitih prikaza u poslednje vreme i izgledom jako podseca na Ruske sume (po kojima sam imao priliku da gacam). Steta sto nije odradjen sa brezovim granama mislim da bi bio jos uverljiviji. Svidja mi se kako je u ovom akvarijumu odradjen zadnji plan...

O lobiranju i trzistima smo vec pisali i sve je jasno... I ja imam osecaj da je nature stil predhodnih i ove godine doziveo neki svoj vrhunac i da kao svaka moda pocinje polako da dosadjuje ljudima. Na IAPLCu on ce uvek biti favoriziran bez obzira na modu jer je to njihova izmisljotina (ili sve dok ne izmisle nesto novo). A kretivnost i dobar akvarijum ce uvek biti dobar bez obzira na stil i ocekujem da ce u buducnosti biti jos lepih akvaristickih iznenadjenja. Evo ja javno otkrivam svoju nameru da jednoga dana slozim i domaci hladnovodni biotop prekriven santama leda (mogu i hoce i biljke i ribe u tim uslovima), pa nemojte reci da to nije originalno i kreativno... Ili recimo articki morski aq.... Ima jos prostora za iznenadjenja u akvaristici.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumAquascaping- Generalna diskusija Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma