Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 726
Ukupno: 726
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Naslovna
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Your Account
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: News
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Coppermine
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Naslovna
28: Forumi
29: Naslovna
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Naslovna
37: Forumi
38: Coppermine
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: News
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Naslovna
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Your Account
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Naslovna
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Naslovna
98: Naslovna
99: Forumi
100: Naslovna
101: Your Account
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Coppermine
112: News
113: Naslovna
114: Forumi
115: Forumi
116: Your Account
117: Forumi
118: Forumi
119: Your Account
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: News
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Naslovna
132: Coppermine
133: Naslovna
134: Coppermine
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Naslovna
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Your Account
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Naslovna
185: Coppermine
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Naslovna
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Naslovna
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Naslovna
230: Coppermine
231: Forumi
232: Your Account
233: Forumi
234: Coppermine
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Your Account
243: Forumi
244: Forumi
245: Your Account
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Naslovna
260: Forumi
261: Your Account
262: Forumi
263: Coppermine
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Naslovna
269: Naslovna
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Coppermine
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Naslovna
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Naslovna
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Naslovna
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Naslovna
308: Forumi
309: Naslovna
310: Coppermine
311: Naslovna
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Naslovna
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Your Account
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Your Account
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Naslovna
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: News
353: Coppermine
354: Forumi
355: Your Account
356: Forumi
357: Naslovna
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Naslovna
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Naslovna
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Naslovna
384: Naslovna
385: Coppermine
386: Your Account
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Naslovna
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Naslovna
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Naslovna
424: Forumi
425: Naslovna
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Coppermine
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Naslovna
443: Coppermine
444: Coppermine
445: Forumi
446: Naslovna
447: Naslovna
448: Forumi
449: Naslovna
450: Forumi
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Naslovna
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Naslovna
473: Forumi
474: Naslovna
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Naslovna
481: Your Account
482: Forumi
483: Coppermine
484: News
485: Coppermine
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Naslovna
501: Coppermine
502: Coppermine
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Naslovna
511: Forumi
512: Forumi
513: Naslovna
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Naslovna
521: Forumi
522: Coppermine
523: Coppermine
524: Forumi
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Naslovna
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Coppermine
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Naslovna
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Forumi
546: Forumi
547: Coppermine
548: Forumi
549: Naslovna
550: Coppermine
551: Forumi
552: Forumi
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Coppermine
562: Your Account
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Naslovna
566: Forumi
567: Coppermine
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Coppermine
573: Forumi
574: Forumi
575: Coppermine
576: Coppermine
577: Coppermine
578: Coppermine
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Naslovna
586: Forumi
587: Coppermine
588: Coppermine
589: Forumi
590: Naslovna
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Coppermine
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Naslovna
606: Coppermine
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Coppermine
616: Coppermine
617: Forumi
618: Your Account
619: Forumi
620: Forumi
621: News
622: Forumi
623: Naslovna
624: Forumi
625: Your Account
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Your Account
642: Coppermine
643: Forumi
644: Forumi
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Coppermine
649: Coppermine
650: Coppermine
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Naslovna
655: Coppermine
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Forumi
660: Coppermine
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Naslovna
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Naslovna
671: Coppermine
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Coppermine
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Coppermine
684: Forumi
685: Forumi
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Naslovna
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Forumi
694: Coppermine
695: Forumi
696: Forumi
697: Coppermine
698: Forumi
699: Coppermine
700: Coppermine
701: Forumi
702: Naslovna
703: Naslovna
704: Forumi
705: Forumi
706: Coppermine
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Coppermine
713: Forumi
714: Forumi
715: Coppermine
716: Forumi
717: Coppermine
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Naslovna
722: Forumi
723: Forumi
724: Naslovna
725: Forumi
726: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134463476
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 3:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 12:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma