Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 745
Ukupno: 745
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Your Account
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Naslovna
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: News
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Forumi
44: Naslovna
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Your Account
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Naslovna
57: Coppermine
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Naslovna
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Naslovna
68: Naslovna
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Naslovna
78: Your Account
79: Forumi
80: Your Account
81: Forumi
82: Naslovna
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: News
93: Forumi
94: Coppermine
95: Forumi
96: Naslovna
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Naslovna
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Naslovna
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Naslovna
136: Naslovna
137: Forumi
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Coppermine
146: Naslovna
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Naslovna
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Naslovna
190: Coppermine
191: Naslovna
192: Forumi
193: Naslovna
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Naslovna
201: Forumi
202: Your Account
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Naslovna
219: Forumi
220: Naslovna
221: Forumi
222: Forumi
223: News
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Coppermine
233: Forumi
234: Naslovna
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Naslovna
252: Forumi
253: Forumi
254: Your Account
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Naslovna
271: Forumi
272: Your Account
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Coppermine
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Your Account
317: Naslovna
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Forumi
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Naslovna
330: Forumi
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Naslovna
345: Naslovna
346: Naslovna
347: Forumi
348: Naslovna
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Coppermine
370: Naslovna
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Naslovna
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Naslovna
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Naslovna
385: Forumi
386: Forumi
387: Naslovna
388: Forumi
389: Your Account
390: Naslovna
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Naslovna
397: Forumi
398: Naslovna
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Naslovna
405: Forumi
406: Naslovna
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Naslovna
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Surveys
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Naslovna
427: Forumi
428: Coppermine
429: Naslovna
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Coppermine
446: Naslovna
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: News
453: Naslovna
454: Naslovna
455: Forumi
456: Coppermine
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Naslovna
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Your Account
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Coppermine
477: Forumi
478: Coppermine
479: Naslovna
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Naslovna
484: Naslovna
485: Forumi
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Forumi
497: Naslovna
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Coppermine
502: Coppermine
503: Coppermine
504: Forumi
505: Your Account
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Naslovna
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Naslovna
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Your Account
523: Forumi
524: Forumi
525: News
526: Coppermine
527: Forumi
528: Forumi
529: Naslovna
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Your Account
534: Coppermine
535: Coppermine
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Naslovna
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Coppermine
550: Naslovna
551: Forumi
552: Forumi
553: Naslovna
554: Coppermine
555: Forumi
556: Naslovna
557: Naslovna
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Naslovna
571: Forumi
572: Naslovna
573: Coppermine
574: Forumi
575: Coppermine
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: News
584: Naslovna
585: Forumi
586: News
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Naslovna
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Naslovna
605: Coppermine
606: Forumi
607: Forumi
608: Coppermine
609: Coppermine
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Naslovna
615: Forumi
616: Coppermine
617: Coppermine
618: Forumi
619: Forumi
620: Naslovna
621: Coppermine
622: Forumi
623: Forumi
624: Coppermine
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Naslovna
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Coppermine
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Coppermine
640: Coppermine
641: Forumi
642: Coppermine
643: Coppermine
644: Forumi
645: Coppermine
646: Coppermine
647: Coppermine
648: Forumi
649: Coppermine
650: Naslovna
651: Forumi
652: Naslovna
653: Coppermine
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: News
658: Coppermine
659: Naslovna
660: Forumi
661: Forumi
662: Coppermine
663: Forumi
664: Coppermine
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Coppermine
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Coppermine
676: Forumi
677: Forumi
678: Coppermine
679: Coppermine
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Forumi
686: Your Account
687: Forumi
688: Forumi
689: Coppermine
690: Forumi
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Forumi
695: Forumi
696: Naslovna
697: Forumi
698: Forumi
699: Forumi
700: Coppermine
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Naslovna
706: Coppermine
707: Naslovna
708: Forumi
709: Coppermine
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Coppermine
714: Forumi
715: Forumi
716: Coppermine
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Coppermine
721: Coppermine
722: Forumi
723: Naslovna
724: Forumi
725: Forumi
726: Naslovna
727: Forumi
728: Forumi
729: Coppermine
730: Forumi
731: Coppermine
732: Forumi
733: News
734: Forumi
735: Forumi
736: Naslovna
737: Forumi
738: Forumi
739: Forumi
740: Coppermine
741: Forumi
742: Forumi
743: Coppermine
744: Coppermine
745: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134428283
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 3:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 12:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma