Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 728
Ukupno: 728
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Naslovna
33: Naslovna
34: Coppermine
35: Naslovna
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Naslovna
45: Naslovna
46: Forumi
47: Naslovna
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Coppermine
53: Naslovna
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Naslovna
59: Coppermine
60: Coppermine
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Naslovna
65: Naslovna
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: News
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Forumi
79: Naslovna
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Naslovna
88: Forumi
89: Naslovna
90: Naslovna
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Coppermine
114: Forumi
115: Coppermine
116: Naslovna
117: Forumi
118: Forumi
119: Naslovna
120: Naslovna
121: Forumi
122: Forumi
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Naslovna
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: News
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Your Account
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Naslovna
163: Forumi
164: News
165: Forumi
166: Naslovna
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: Forumi
179: Naslovna
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Your Account
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Naslovna
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: News
213: Coppermine
214: Forumi
215: Naslovna
216: News
217: Forumi
218: Coppermine
219: Coppermine
220: Naslovna
221: Naslovna
222: News
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Naslovna
227: Coppermine
228: Forumi
229: Coppermine
230: Naslovna
231: Coppermine
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Naslovna
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Naslovna
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Naslovna
266: Naslovna
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Your Account
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Coppermine
278: News
279: Forumi
280: Forumi
281: Naslovna
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Coppermine
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Naslovna
292: Coppermine
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Forumi
304: Naslovna
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Naslovna
317: Forumi
318: News
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: News
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Coppermine
353: Forumi
354: Your Account
355: Forumi
356: Naslovna
357: Naslovna
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Naslovna
362: Coppermine
363: Forumi
364: Coppermine
365: Naslovna
366: Coppermine
367: Naslovna
368: Naslovna
369: Forumi
370: Naslovna
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Naslovna
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: News
382: Coppermine
383: Forumi
384: Naslovna
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Naslovna
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Forumi
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Coppermine
413: Naslovna
414: Forumi
415: Coppermine
416: Your Account
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Naslovna
424: Coppermine
425: Your Account
426: Coppermine
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Naslovna
446: Forumi
447: Naslovna
448: Your Account
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Naslovna
455: Coppermine
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Your Account
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Naslovna
483: Forumi
484: Naslovna
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Forumi
497: Your Account
498: Forumi
499: Naslovna
500: Forumi
501: Coppermine
502: News
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Forumi
513: Naslovna
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Naslovna
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Forumi
541: Coppermine
542: Forumi
543: Coppermine
544: Naslovna
545: Your Account
546: Forumi
547: Coppermine
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Coppermine
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Naslovna
558: Forumi
559: Naslovna
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Naslovna
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Coppermine
578: Coppermine
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Naslovna
584: Forumi
585: Coppermine
586: Your Account
587: Forumi
588: Forumi
589: Naslovna
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Coppermine
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Naslovna
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Your Account
611: Coppermine
612: Forumi
613: Coppermine
614: Forumi
615: Naslovna
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Naslovna
620: Forumi
621: Forumi
622: Coppermine
623: Forumi
624: Naslovna
625: Coppermine
626: Coppermine
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Naslovna
633: Your Account
634: Coppermine
635: Forumi
636: Forumi
637: Naslovna
638: Naslovna
639: Coppermine
640: Forumi
641: Coppermine
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Coppermine
649: Forumi
650: Coppermine
651: Forumi
652: Forumi
653: Your Account
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Coppermine
661: Naslovna
662: Forumi
663: Forumi
664: Coppermine
665: Forumi
666: Naslovna
667: Your Account
668: Forumi
669: Coppermine
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Coppermine
677: Forumi
678: Coppermine
679: Coppermine
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Coppermine
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Naslovna
690: Forumi
691: Coppermine
692: Coppermine
693: Your Account
694: Forumi
695: Forumi
696: Forumi
697: Forumi
698: Forumi
699: Coppermine
700: Coppermine
701: Forumi
702: Forumi
703: Coppermine
704: Forumi
705: Forumi
706: Coppermine
707: Forumi
708: Forumi
709: Naslovna
710: Forumi
711: Naslovna
712: Your Account
713: Forumi
714: Forumi
715: Naslovna
716: Forumi
717: Naslovna
718: Coppermine
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134451008
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodno akvarijumsko bilje › Biljke mi venu


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Pronadji uljeza  Pošalji
Poslato: Ned Apr 10, 2005 1:30 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Imam akvarijum od oko 80l,zasadio sam neke biljke(posto sam pocetnik nisam obratio paznju na nazive istih)i one su pocele fino da napreduju.Medjutim,posle odredjenog vremena sve biljke pocinju da venu i da se raspadaju neverovatnom brzinom.Podloga je visine 1-2cm.Iskljucivo se sastoji od vrlo,vrlo sitnog peska i imam osvetljenje koje po meri(nema ni mrkih,ni zelenih algi).Sda da radim da mi biljke ne venu?

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Ned Apr 10, 2005 2:37 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Moraces da nam kazes nazive te biljke. A podloga ti je nedovoljna za biljke, stavi podlogu sa visinom od 7-8 cm i imaces manje problema.

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Ned Apr 10, 2005 1:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ne samo da je podloga tanka, nego i mnogo sitan pesak nije dobar za biljke, jer guši koren biljke (nema "provetravanja" podloge) i ona ne dobija dovoljno hranjivih materija preko listova. Zato ti i trule biljke. Ako si u mogučnosti i želiš lepo bilje u akvarijumu, bolje zameni podlogu.

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Ned Apr 10, 2005 1:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Ok.Interesuje me koliko krupan pesak mora da bude i da li mogu da kombinujem vec postijeci(sitni)sa nekim krupnijim?Da,inace akvarijum je visok 30cm,isto toliko dubok i digacak 80cm,a biljke su amazonke i nesto sto lici na paprat.Hvala na savetima Laughing

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Ned Apr 10, 2005 1:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ja sam svoju podlogu prosejavao na šljunkari sam i dobio sam granulaciju od 1-6 mm. Naknadno sam dodao i malo krupnijeg šljunka po površini. Sad nemam vremena za neko detaljnije objašnjavanje, ali ću uskoro napisati svoje mišljenje i iskustvo sa podlogom.
Inače krupnoću odredjuješ sam da bi to u akvaijumu izgledalo lepo, a nekih ograničenja nema.

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Ned Apr 10, 2005 1:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Moja podloga je 3-6 mm a sastoji se od prosejanog peska. Visina same podloge je 5-7cm u jednim i 7-10cm u drugim akvarijumu.

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Čet Apr 14, 2005 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


E,opet ja.Nesto sam razmisljao,mogu li ja za podlogu da uzmem odicni,granitni sljunak,mozda savski pesak?Naravno,ako ga dobro prokuvam, ili je ipak preporucljivije da kupim lepo,pesak u akvaristickoj radnji.

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Čet Apr 14, 2005 2:17 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Možeš da uzmeš i granitni, ali samo pazi da nema oštre ivice. Meni je ipak lepši rečni jer mi je i prirodniji. Pesak nemoj da uzimaš a za šljunak može i savski. Najbolje je da ga sam proseješ na nekoj separaciji (njih ima dosta u Beogradu) i dobro ispereš i prokuvaš, a i jeftinije je pogotovu ako imaš veči akvarijum i hoćeš deblju podlogu.

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Čet Apr 14, 2005 2:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 21, 2005
Poruke: 50
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Djordjo
Član


E pa kolege u vasim dobrim i pre svega preciznim odgovorima prepoznao sam svoj veliki problem!!!! Skoro sam oformio akvarijum a za podlogu sam stavio sitan pesak i lepe kamencice na povrsini. Medjutim sve bi to bilo ok da i meni kao i Goblinu nisu zatajile (venu) biljke. Ja se nadam da je to period adaptacije ali izgleda da nije tako. Imam akvarijum oko 80l, visina 38cm a visina podloge oko 3-4cm (sitan pesak). Od biljaka imam Amazonku, Crvenu rotalu, limun, Cabomba acuatica, cryptocoryne i jos 3-4 vrste kojima sam zaboravio imena. Ako izuzmemo cabombu koju ribice satiru, i cryptocoryne koja se dobro drzi ove ostale su diskutabilne. Amazonka se susi a Rotali propadaju listovi. Vrlo me sve to nervira pogotovo sto sam skoro sve postavio, dekorirao i ubacio ribice....i sta sad? Ima li neko drugo resenje a da to nije menjanje podloge. Pomozite ocajnom povratniku u akvaristiku!!

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Čet Apr 14, 2005 5:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Kakvo ti je osvetljenje, temperatura vode, i koje ribice imas u taj akvarijum?
I koliko je sitan taj pesak?

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Čet Apr 14, 2005 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Skapirao Very Happy Samo jedno,separacije?Mislis na one gomile peska ispod Pancevackog mosta?Sljunak od oko 6mm po zrnu bi bio ok?

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Čet Apr 14, 2005 9:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Neznam kakav je taj pesak, ali granulacija od 6mm je ok (idealna je od 3-6mm).

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Pet Apr 15, 2005 5:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 21, 2005
Poruke: 50
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Djordjo
Član


Dane meni je pesak najsitniji sto moze biti....ostali uslovi su dobri...24-25C, osvetljenje odlicno ...jedino me brine da li ih taj pesak ne zagusuje. Mada malo sam preterao sa zaljenjem! Pratim ih i zgleda da stvar nije losa mada se jedna Amazonka susi na krajevima listova. Limun je poceo da izbija izdanke na stabiljki....cryptocoryina - njoj malo viri koren (nisam je skroz zabio u pesak) i sva blista...da nije to resenje za ostale biljke. Japanke i skalari trse Cabombu i hrast ali ...drze se(sta cu)!

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Pet Apr 15, 2005 5:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Sitan pesak ne dozvoljava da se vrsi promena gasova, kao sto i Mrvica rekao, da sam na tvoje mestu bi menjao podlogu.

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Biljke mi venu  Pošalji
Poslato: Pet Apr 15, 2005 7:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Djordjo i meni je amazonka u prvih par meseci "cvetala",medjutim,posle odredjenog vremena je pocela da vene.Prati desavanja u akvarijumu,pa ces videti.Ja imam pesk toliko sitan da je kao prasina i viri mi malo korenje,mom prijatelju takodje,pa vidis sta nam se desilo. Crying or Very sad

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma