Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 742
Ukupno: 742
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: News
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Naslovna
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Naslovna
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Naslovna
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Naslovna
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Naslovna
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Your Account
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Naslovna
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Coppermine
106: Your Account
107: Forumi
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Your Account
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Your Account
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Naslovna
139: Forumi
140: Forumi
141: Naslovna
142: Naslovna
143: Forumi
144: Coppermine
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Naslovna
155: Forumi
156: Naslovna
157: Coppermine
158: Naslovna
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Coppermine
163: News
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Sekcije: Akvarijumske biljke,
201: Coppermine
202: News
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Naslovna
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Naslovna
216: Coppermine
217: Coppermine
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Naslovna
255: Forumi
256: Naslovna
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Naslovna
263: Forumi
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Your Account
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: Naslovna
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Naslovna
312: Coppermine
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Your Account
317: Naslovna
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Naslovna
330: Your Account
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: News
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Naslovna
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Naslovna
373: Forumi
374: Forumi
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Your Account
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Naslovna
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Coppermine
421: Coppermine
422: Naslovna
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Naslovna
429: Forumi
430: Coppermine
431: Coppermine
432: Coppermine
433: Naslovna
434: Forumi
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Coppermine
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: News
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Naslovna
456: Coppermine
457: Forumi
458: Coppermine
459: Coppermine
460: Naslovna
461: News
462: Coppermine
463: Forumi
464: Naslovna
465: Naslovna
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Naslovna
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Forumi
476: Coppermine
477: Naslovna
478: Naslovna
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Your Account
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Naslovna
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Coppermine
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Naslovna
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Naslovna
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Coppermine
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Forumi
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Naslovna
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Naslovna
542: Your Account
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Naslovna
551: Forumi
552: Naslovna
553: Forumi
554: Naslovna
555: Forumi
556: Forumi
557: Coppermine
558: Coppermine
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Your Account
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Naslovna
578: Forumi
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Naslovna
585: Your Account
586: Forumi
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: News
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Naslovna
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Naslovna
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: News
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Naslovna
612: Coppermine
613: Forumi
614: Naslovna
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Naslovna
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Your Account
625: Forumi
626: Coppermine
627: Forumi
628: Forumi
629: Coppermine
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Coppermine
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Coppermine
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Coppermine
647: Forumi
648: Coppermine
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Coppermine
653: Forumi
654: Forumi
655: Naslovna
656: Coppermine
657: Forumi
658: Forumi
659: Forumi
660: Coppermine
661: Forumi
662: Coppermine
663: Forumi
664: Coppermine
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Coppermine
669: Forumi
670: Naslovna
671: Forumi
672: Naslovna
673: Forumi
674: Naslovna
675: Forumi
676: Forumi
677: Coppermine
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Coppermine
685: Forumi
686: Coppermine
687: Forumi
688: Naslovna
689: Coppermine
690: Forumi
691: Forumi
692: Coppermine
693: Forumi
694: Naslovna
695: Forumi
696: Coppermine
697: Coppermine
698: Forumi
699: Forumi
700: Coppermine
701: Coppermine
702: Naslovna
703: Forumi
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Naslovna
708: Coppermine
709: Naslovna
710: Forumi
711: Forumi
712: Naslovna
713: Forumi
714: Forumi
715: Forumi
716: Forumi
717: Your Account
718: Naslovna
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi
725: Coppermine
726: Forumi
727: Coppermine
728: Forumi
729: Forumi
730: Forumi
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Coppermine
735: Forumi
736: Coppermine
737: Forumi
738: Forumi
739: Naslovna
740: Forumi
741: Forumi
742: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134412867
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Visoka temperatura vode u AQ


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Čet Jul 05, 2007 11:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


A.T. znam da nije zlonamerno i nema ljutnje, ali neke stvari ne treba isterivati do kraja. Kad bi svi takvi bili ovaj forum bi bio preplavljen mnogim temama kojim nije mesto ovde. Ne možemo svi znati sve.
Da bi se u potpunosti objasnio efekat hladjenja vode u akvarijumu, mora se dosta objašnjavati da bi to bilo iole shvatljivo onome ko čita i zato je Zork dao jedno opšte objašnjenje, koje je prihvatljivo a ne smara čitaoca. Samo da opet napomenem da tu ima dosta stvari koji utiču na to i koji su usko povezani, pa se objašnjavanjem svega i svačega, te njihove povezanosti, dobija jedan preobiman tekst. Onda treba sa objašnjenjem krenuti od uvoda u meteorologiju. Isto tako bi bilo i kad bi neko tražio objašnjenje o gradjevini koja prkosi zakonima statike. Da bi nekome objasnio zašto je to tako moraš tome objašnjavati od samog početka, a to je opet preobimno.
Uglavnom za sve one koji imaju problema sa visokom temperaturom vode u svom akvarijumu ventilator vrši posao uz veliko isparavanje vode i bez klime. Sa kombinovanjem načina hladjenja (klima + vetilator), temperatura se može podosta spustiti, čak i da ne odgovara ribama i biljkama, ili koralima koje imamo u svom akvarijumu. Uz pomoć ventilatora ćemo čak i pre spustiti temperaturu nego samo sa klimom
Wink .

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 2:21 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2007
Poruke: 24
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

ZorK
Član


Zdravo svima.
Sudeći po živosti i zanimljivosti diskusije, broju priloga i pregleda za vrlo kratko vreme ova tema je pravi hit. Aktuelna zaista. A sve je počelo nekako naivno, sa samo nekoliko kockica leda…. Svi su izgledi da će problematika hlađenja akvarijuma sve više dobijati na značaju, obzirom na čini se galopirajuće globalno zagrevanje. Moj dvostruki kolega Mrvica je poslednjim komentarom pogodio u samu “sridu”. Svi se moramo truditi da naši tekstovi pomognu akvaristima koji imaju različit nivo i vrstu obrazovanja da rešavaju praktične probleme. Ne bi imalo smisla, čak i da je to moguće izvesti, na forumu detaljno obrazlagati teoretsku pozadinu svakog pitanja.

Što se tiče direktnog hlađenja vode u akvarijumu metodom povećanja isparavanja ventilatorima, moram da priznam da sam u svom tekstu namerno izbegao da nešto konkretno napišem o tehničkim rešenjima njene primene. Izneo sam samo princip na kojem se zasniva metod. To je vrlo obimna tema. Oblici tehničke realizacije kreću se od onih najmanjih zasnovanih na običnom ventilatoru pa sve do hladnjaka-tornjava koji hlade velike količine vode za industrijske potrebe. Dosta informacija o svemu tome može se naći na Internetu.

Ukoliko je neko od vas zainteresovan i raspoložen mogao bi da izvede jedan zanimljiv “psihrometrijski” ogled u vezi sa ovom metodom rashađivanja vode. Najbolje je ogled izvesti u popodnevnim časovima nekog vrućeg dana pošto nas takva situacija najviše interesuje, ali nije obavezno. Alkoholni termometar (to svako od nas ima garantovano!) koji pokazuje sobnu temperaturu treba uhvatiti za kraj na kojem se ne nalazi rezervoar sa alkoholom. Zatim ga čitavog umočiti u čašu sa vodom koja takođe ima sobnu temperaturu. Nakon toga ga treba prineti na oko 10cm od lopatica nekog dobrog sobnog ventilatora koji je prethodno uključen na trojku. Posmatrati šta se događa sa temperaturom koju pokazuje termometar. Temperatura bi trebalo da počne brzo da opada, osim u slučaju ako je vazduh u prostoriji veoma vlažan. U svakom slučaju, nakon jednog minuta treba očitati pokazivanje, dotle bi vrednost trebala da se stabilizuje. Očitana vrednost predstavlja donju granicu do koje se teoretski može ohladiti voda u prostoriji ovom metodom hlađenja (tj. u datim uslovima vlažnosti vazduha). U praksi to naravno uvek ispadne znatno manje, ali najčešće ipak poprilično. U konkretnom slučaju, pošto merenje naravno nije izvedeno po propisima, neće se dobiti tačna vrednost, već sve ovo treba prihvatiti kao ilustraciju.

Uslov da bi se voda značajno ohladila je posedovanje odgovarajuće opreme. Ne može se, na primer, očekivati da će povećanje isparavanja izazvano vazdušnom strujom samo jednog maleckog kulera mnogo uticati na temperaturu akvarijuma od 300 litara. U svemu tome je veoma značajan faktor veličina površine sa koje voda isparava. Količina isparene vode (i toplota koja se oduzima) je osim intenzitetom isparavanja određena i veličinom površine sa koje voda isparava. Verovatno je da (ja to nisam isprobavao) da bi se morski akvarijum mogao baš dobro ohladiti kada bi se sve posude u sistemu (i razni sumpovi, refugiumi itd.) snabdeli odgovarajućim ventilatorima. Ipak, bojim se to je to prilično "kabasto" rešenje....

Prethodni ogled se može ponoviti i u modifikovanoj varijanti. Duboki tanjir treba napuniti vodom sobne temperature i u vodu staviti termometar tako da se vidi skala. Tanjir staviti sasvim blizu lopatica ventilatora koje se okreću. Posmatrati pokazivanje termometra, tj. vrednost temperature vode. Pretpostavljam da lako možete pogoditi šta će se dogoditi.

Pozdrav, a Vama koji se spremate - želim i da prijatno provedete godišnji odmor.


Poslednji izmenio ZorK dana Pet Jul 06, 2007 1:43 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 9:40 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 22, 2006
Poruke: 127
Lokacija: Novi Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Vladek82
Član


Jedno pitanje za A.T.!
Kada jedes recimo supu, da li duvas u kasiku pre nego sto je stavis u usta?
P.S. Mislim da bi duvao i kada bi ti u sobi radila klima!
Pozzz Laughing Idea

_________________
My name is Vladimir

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 6:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Надам се да ми је још дозвољен одговор у овој теми? Laughing Rolling Eyes
Пошто сам ,,прозван'' више пута (3х), имам права на реплику! Very Happy

Пецо, твој ефекат је кратког века (уколико си користио само вентилатор/е). Ствар је инертна.
Као што сам већ напомињао, нико није одбацио корист рада вентилатора (и ја користим 2 мала под поклопцем. Управо због избацивања влаге, и евентуално због малог загревања ваздуха мојим флуоресцентним осветљењем)! Само сам хтео да напоменем (због почетника) да се различите ствари постижу различитим средствима. Ту сам искључиво имао у виду ситуацију са почетка теме где је температура околине (напоменуо, претпоставка!) 33 степена. Хоће ли некакав вентилатор ту помоћи? Неће, изузетак је ситуација у којој сву топлоту ствара осветљење акваријума. Такође, то сам напоменуо.
Оно што многи од нас виде као некакво размимоилажење теорије и праксе а односи се на осећај расхађења је уствари исушивање ваздуха при већим или влажење при мањим температурама. Сви ће се сетити неког примера, не морам да наводим.
Јесте да се може направити буџевина (само је тако зовем) од вентилатора уз помоћ које се врши додатно исушивање ваздуха и тиме смањење температуре. Овај поступак се у свету физике такође назива климатизациом (преведено). Реч је о сличном, па опет зарад раздвајања прича, ипак различитом поступку. Овај ефекат ипак, није могуће извести уз помоћ простог вентилатора (како је неко од чланова раније у тексту заговарао). Та скаламерија је већ неко време саставни део клима уређаја! С'тога, режим исушивања.

Владек, питање помаловраћа на почетак. Sad

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 8:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Izuzetno dobra tema. I jedan izuzetno tvrdoglav član foruma.
A.T. šta podrazumevaš pod kratkotrajnim efektom? jedan dan, dva dana, nedelju dana, mesec? Evo, kod mene još uvek ne radi klima, samo ventilatori. Tačnije, 2x8cm ventilatora. Temperatura i dalje 26°C. Danas sam opet dodao 5 litara vode.
A.T. mislim da sam veoma plastično razdvojio i objasnio upotrebu ventilatora za hlađene toplog vazduha ispod izvora svetla i upotrebu ventilatora za direktno hlađenje akvarijumske vode.
Pitaš hoće li ventilator pomoći kod temperature od 33°C. Naravno da hoće. A tu sad dolazi deo koji je ZorK objasnio. Koliko će stepeni da temperatura padne, zavisi od zapremine akvarijuma, površine vode, količine i snage ventilatora... Uz rad sa klima uređajem to će biti još uspešnije.
Kod mene sama klima nedovoljno hladi vodu. Samo ventilatori uspešno to rade, mada je ovih dana temperatura malo niža. U danima koji su bili veoma topli, radili su i ventilatori i klima.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3
Strana 3 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma