Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 718
Ukupno: 718
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Naslovna
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Coppermine
15: Naslovna
16: Coppermine
17: Forumi
18: Your Account
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Your Account
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Naslovna
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Your Account
42: Naslovna
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Naslovna
63: Naslovna
64: Forumi
65: Coppermine
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Naslovna
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Naslovna
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Your Account
82: Naslovna
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Naslovna
89: Naslovna
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Coppermine
98: Naslovna
99: News
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Forumi
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Naslovna
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Naslovna
116: Forumi
117: Forumi
118: Naslovna
119: Coppermine
120: Naslovna
121: Coppermine
122: Coppermine
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Your Account
128: Forumi
129: Forumi
130: Naslovna
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: Naslovna
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: News
158: Forumi
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Coppermine
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Naslovna
175: Forumi
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Naslovna
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Naslovna
192: Forumi
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Naslovna
206: Naslovna
207: News
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Naslovna
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Naslovna
245: Naslovna
246: Forumi
247: Naslovna
248: Coppermine
249: Forumi
250: Naslovna
251: Coppermine
252: Forumi
253: Naslovna
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: News
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Your Account
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Naslovna
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Your Account
293: Forumi
294: Coppermine
295: Naslovna
296: Naslovna
297: Coppermine
298: Coppermine
299: Coppermine
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Naslovna
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Naslovna
314: Forumi
315: Naslovna
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Coppermine
323: Naslovna
324: Naslovna
325: Naslovna
326: Naslovna
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Naslovna
341: Forumi
342: Naslovna
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Naslovna
351: Forumi
352: Coppermine
353: Coppermine
354: Naslovna
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Naslovna
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Coppermine
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Naslovna
387: Naslovna
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Naslovna
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Your Account
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Naslovna
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Naslovna
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Naslovna
435: Coppermine
436: Your Account
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Naslovna
444: Coppermine
445: Forumi
446: Coppermine
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Forumi
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Coppermine
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Naslovna
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Coppermine
492: Coppermine
493: Forumi
494: Coppermine
495: Coppermine
496: Naslovna
497: Coppermine
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: Coppermine
505: News
506: Coppermine
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Coppermine
511: Coppermine
512: Forumi
513: Forumi
514: Naslovna
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: News
529: Naslovna
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Naslovna
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Coppermine
539: Naslovna
540: Forumi
541: Naslovna
542: Your Account
543: Forumi
544: Forumi
545: Naslovna
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Naslovna
550: Forumi
551: Naslovna
552: Forumi
553: Naslovna
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Your Account
563: Forumi
564: Naslovna
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Naslovna
569: Forumi
570: Your Account
571: Coppermine
572: Naslovna
573: Naslovna
574: Forumi
575: Naslovna
576: Forumi
577: Forumi
578: Naslovna
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Naslovna
586: Coppermine
587: Forumi
588: Coppermine
589: Coppermine
590: Forumi
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Coppermine
602: Coppermine
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Coppermine
618: Forumi
619: Forumi
620: Naslovna
621: Coppermine
622: Forumi
623: Coppermine
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Coppermine
628: Naslovna
629: Coppermine
630: Naslovna
631: Forumi
632: Forumi
633: Coppermine
634: Forumi
635: Naslovna
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Coppermine
643: Forumi
644: Forumi
645: Naslovna
646: Naslovna
647: Forumi
648: Coppermine
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Your Account
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Naslovna
660: Coppermine
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Naslovna
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Coppermine
671: Coppermine
672: Naslovna
673: Naslovna
674: Forumi
675: Forumi
676: Forumi
677: Coppermine
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Naslovna
683: Forumi
684: Forumi
685: Naslovna
686: Coppermine
687: Coppermine
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Forumi
694: Forumi
695: Forumi
696: Forumi
697: Your Account
698: Coppermine
699: Naslovna
700: Forumi
701: Coppermine
702: Coppermine
703: Naslovna
704: Forumi
705: Coppermine
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Naslovna
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Forumi
714: Forumi
715: Coppermine
716: Naslovna
717: Forumi
718: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134380764
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › Stubni akvarijum


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Uto Mar 04, 2008 10:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 02, 2008
Poruke: 41
Lokacija: djakovic
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

frrka
Član


Koliko su zdravi za zivot ribica?
Koliko su prakticni?
Imam problem sa prostorom u sobi pa sam dosao na ideju (izbacio sam iz glave klirit) da napravim jedan stubni aq kome bi dimenzije bile 50*50*100.

Koliko je on komplikovanjiji od klasicnog aq osim debljine stakla i jacine pumpe koja mora da izgura vodu?
Mislim da 10mm sa ojacanjima moze da izdrzi.
Za filter bi uzeo neki kanister. Tipa Atman 3338
Sta mislite o ovome?

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Uto Mar 04, 2008 11:52 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


To verovatno lepo izgleda , ali se postavlja praktično pitanje održavanja , kako ćeš zavući ruke u takvu visinu vodenog stuba , da bilo šta uradiš. Pitanje je i da li će kanister uspeti da izbaci vodu , ako akvarijum bude i na nekom postolju . U pitanju je Atman 3338 , fabrički podatci su dati za praznu kantu , bez filter masa , a Kinezi pomalo preteruju sa datim performansama . Ovo je moje lično viđenje Tvoje zamisli . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Uto Mar 04, 2008 2:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Potpuno se slazem za Krckom po pitanju mogucih problema prilikom odrzavanja ovakvog akvarijuma. Drugo, ne znam ni sta bi gajio u akvarijumu takvih dimenzija. Sto ne ides na 50x50x50?


Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Uto Mar 04, 2008 5:23 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 02, 2008
Poruke: 41
Lokacija: djakovic
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

frrka
Član


Isto mi dodje da li cu 50*50*50 ili 50*50*100 sto se tice ribica. Nece imati puno mesta da plivaju u oba slucaja ali mnogo bi bilo lepsi AQ da je 1m visine.

Sto se tice zavlacenja ruke to nije problem jer imam kao neku hvataljku koju mogu da koristi za vadjenje i postavljanje biljaka i manjih kamenja.

Koje bi po vama staklo tu moralo da se stavi s'obzirom na visinu vodenog stuba i koji kanister?

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Sre Mar 05, 2008 12:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Po pravilima Foruma , koja smo prihvatili pri registraciji , cene i mesta gde se može naći bilo šta što nas zanima , ne spadaju u informacije i savete koje mogu biti napisane . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Sre Mar 05, 2008 1:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 02, 2008
Poruke: 41
Lokacija: djakovic
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

frrka
Član


PA mislio sam da mi neko posalje PM

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Sre Mar 05, 2008 6:03 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 22, 2005
Poruke: 84
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Master
Administrator


Ni ta mogućnost ne postoji jer mnogi su zloupotrebljavali ovaj forum i mogućnost slanja PP.

Bilo kakva reklamiranja, pominjanje cena , adresa , razmene telefona itd nije dozvoljeno. Bilo koja poruka koja iole miriše na reklamiranje ili trgovinu kroz PP, usloviće suspenziju naloga. Ma ko bio u pitanju. Ovo je krajnja mera jer se bez obzira na sve naše molbe, ovakve stvari ipak ponavljaju.

Što se tvog pitanja tiče, mislim da akvarijum tih dimenzija nije ni funkcionalno ni pametno rešenje. Ja bih lično poslušao Fikusa i smanjio visinu drastično.

_________________
Do not worry ... I take care
Master

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Mar 06, 2008 1:54 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 08, 2007
Poruke: 37
Lokacija: MK
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

kufalo
Član


davno sam imao nesto slican AQ visina 110cm moje iskustvo sto se tice cistenja i nekako ces da izadjes na kraj najmanje staklo treba da bude 15mm a najbolje je 20mm visina od 1m je mnogo opasna stvar velike pritisak na dole inace spomenuti AQ je pukao po stredini posle 2meseca upotrebe

p.s.dobro razmisli inace izgleda fantasticno visina 1m

pozdrav,

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Mar 06, 2008 2:51 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 02, 2008
Poruke: 41
Lokacija: djakovic
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

frrka
Član


@ kufalo
Koje si ti staklo koristio? Koje su ti ostale AQ dimenzije bile?
@ SVI
Da li su dve slepljene 6mm (panplex) jace od 12mm?

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Mar 06, 2008 9:01 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


frrka citat:

@ SVI
Da li su dve slepljene 6mm (panplex) jace od 12mm?

Nisu... nasuprot daleko su slabije.

_________________
Octopus

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Mar 06, 2008 10:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 08, 2007
Poruke: 37
Lokacija: MK
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

kufalo
Član


Aq je bio otprilike 25/40/110 od 1cm ali ako si odlucio da pravis moje mislenje je da uradis 2cm ili najmanje 1,5cm problem je visina od 100cm,

nemoj da radis 2x6mm to je opasno,popucace odma samo sto stavis vode !

o.kufalo

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Pet Mar 07, 2008 3:28 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 02, 2008
Poruke: 41
Lokacija: djakovic
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

frrka
Član


Smanjio sam na 50*50*80.
Radicu sa 10mm. Nasao sam sillikon bas za AQ pa ce mo videti.
Uradicu ojacanja gore i dole od dva stakla po 4mm na svakoj strani.
Napunicu ga u dvoristu kod mojih pa neka puca koliko hoce!
Ostavicu ga jedno nedelju dana da stoji pun vode pa cu videti.
Sutra idem da uzmem silikon a staklo cu da narucim u ponedeljak/utorak.

Da li postoji mogucnost da se uplati osiguranje za stan u slucaju pucanja AQ? Very Happy

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Sre Okt 29, 2008 11:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 02, 2008
Poruke: 41
Lokacija: djakovic
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

frrka
Član


Malo duzi period je prosao od poslednjeg javljanja ali sta cu Smile
Uradio sam AQ od 50x50x80. Znam da ste me svi nagovarali da to ne radim ali ja sam ogranicen prostorom!
Sada sledi pitanje?
Koje ribice staviti u ovaj AQ?
Normalno, diskusi su mi zelja vec dugo ali mislim da bi se oni malo stisli u ovakvom AQ?
Zmisljam postavku sa jednim korenom kojeg sam vec kupio i samo jednom biljkom. Nesto tipa Amazonka ili Nana ali da na koren stavim onu travu sto izgleda kao mahovina pomocu konca. Vise bih voleo da imam krupnije ribice ali ne znam koje bi mogao da stavim.
Inace AQ je izdrazao napolju 3 meseca i za to vreme bio je ispraznjen i napunjen oko 5-6 puta.

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Okt 30, 2008 7:53 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Pitao si za savet i nisi poslušao. Zašto bi te opet savetovali ... da opet ne poslušaš!!! Ponekad se ne isplati biti svojeglav.
Koje je debljine ovo staklo? Ako je 10 mm kao što mi se čini akvarijum je više nego rizičan.

_________________
Octopus

Re: Stubni akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Okt 30, 2008 12:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 07, 2008
Poruke: 305
Lokacija: Nis, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Prle
Aqua maniac


I previse rizican po mom misljenju.

Pritisak vodenog stuba na ovoj visini je neverovatan - za staklo debljine 10mm preveliki.

No, ako je to tvoj izbor - neka je sa srecom.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4  Sledeća
Strana 1 od 4


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma