Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 652
Ukupno: 652
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Forumi
06: Naslovna
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Naslovna
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Naslovna
26: Forumi
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Your Account
31: Naslovna
32: Coppermine
33: Coppermine
34: Forumi
35: Naslovna
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Naslovna
44: Your Account
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Naslovna
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Naslovna
60: Coppermine
61: Coppermine
62: Forumi
63: Coppermine
64: Coppermine
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Naslovna
69: Naslovna
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Naslovna
74: Forumi
75: Naslovna
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Naslovna
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Naslovna
95: Sekcije: Akvarijumske biljke,
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Naslovna
119: Coppermine
120: Forumi
121: Coppermine
122: Naslovna
123: Naslovna
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Naslovna
128: Naslovna
129: Forumi
130: News
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: News
141: Forumi
142: Your Account
143: Naslovna
144: Coppermine
145: Forumi
146: Naslovna
147: Coppermine
148: Forumi
149: Coppermine
150: Coppermine
151: Forumi
152: Coppermine
153: Your Account
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Naslovna
168: Forumi
169: Forumi
170: Your Account
171: Forumi
172: Naslovna
173: Naslovna
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Naslovna
182: Coppermine
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Naslovna
193: Forumi
194: Coppermine
195: News
196: Coppermine
197: Naslovna
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Naslovna
225: Forumi
226: Naslovna
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Coppermine
233: Forumi
234: Coppermine
235: Naslovna
236: Coppermine
237: Naslovna
238: Forumi
239: Naslovna
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Your Account
247: Your Account
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Naslovna
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: News
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Naslovna
267: News
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Coppermine
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Your Account
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Naslovna
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Coppermine
300: Sekcije: Akvarijumske biljke,
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: Forumi
308: Coppermine
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Naslovna
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Naslovna
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Naslovna
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Naslovna
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Naslovna
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Naslovna
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Naslovna
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Naslovna
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Your Account
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: News
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Coppermine
401: Your Account
402: Forumi
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Naslovna
409: News
410: Naslovna
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Coppermine
417: Coppermine
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Naslovna
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Coppermine
446: Forumi
447: Naslovna
448: Naslovna
449: Forumi
450: Naslovna
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Coppermine
461: Naslovna
462: Coppermine
463: Naslovna
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Naslovna
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Forumi
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Coppermine
483: Forumi
484: Naslovna
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Naslovna
493: Forumi
494: Naslovna
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Naslovna
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Naslovna
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Naslovna
530: Forumi
531: Forumi
532: Naslovna
533: Forumi
534: Naslovna
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Coppermine
542: Forumi
543: Naslovna
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Coppermine
553: Coppermine
554: Forumi
555: Naslovna
556: Forumi
557: Forumi
558: Naslovna
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Naslovna
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Coppermine
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: Forumi
571: Forumi
572: Naslovna
573: Forumi
574: Forumi
575: Coppermine
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Coppermine
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Naslovna
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Coppermine
597: Forumi
598: Naslovna
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Coppermine
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Forumi
611: Coppermine
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Your Account
619: Forumi
620: Naslovna
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Your Account
628: Naslovna
629: Coppermine
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Naslovna
642: Forumi
643: Forumi
644: Coppermine
645: Forumi
646: Coppermine
647: Forumi
648: Your Account
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134356923
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Jonoizmenjivači


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Sre Avg 17, 2005 12:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 10, 2005
Poruke: 63
Lokacija: Herceg Novi
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Marokanac
Član


Moze li i ko nesto detaljnije reci o jonoaparatu.
koliko kosta
gdje se nabavlja
neke karakteristike
kako radi

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Sre Avg 17, 2005 3:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 1970
Poruke: 33
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ema
Član


Marokanac, jonomati kako ih obicno akvaristi zovu su uredjaji koji svoj rad zasnivaju na osobini jonoizmenjivackih smola da zamenjuju odredjene jone. Obzirom na to koje jone zamenjuju postoji veliki broj jonoizmenjivakih smola. One mogu biti kisele (jako i slabo kisele) bazne, (jako i slabo bazne) ili pak neutralne. Napraviti dobar jonoizmenjivacki sistem nije ni malo jednostavno i to je duga prica. Vise puta sam upoznala akvariste koji su zbog nepoznavanja principa rada ovih uredjaja vise odmogli nego pomogli svojim ribama. Mislim da na nasim prostorima mali broj akvarista koristi ove uredjaje na adekvatan nacin. Izgleda da velika vecina koristi samo jako ili slabo kisele smole sto u principu nije dovoljno. Potrudicu se da vam ovih dana iscrtam jedan jednostavan a efikasan jonoizmenjivacki sistem kada nadjem vremena.

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Sre Avg 17, 2005 3:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 01, 2005
Poruke: 48
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Nemanja
Član


Ja koristim za svoje discuse jako kiselu smolu, od 2l, koja mi daje ph oko1, kh oko 2, zatim to mesam sa cesmovacom dok ne dodjem do ph 6-6.5, a kh ne ispod 4. Odstoji na aeraciji 24h i onda menjam vodu.Imam aq. od 330l. manjam oko 60l vode svaki treci dan. Za sada nisam imao nekih vecih problema, ali nemam uslove za tri kolone, sto verujem da je bolje, kao sto kaze Ema.

_________________
PH Konsultant

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Sre Avg 17, 2005 4:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 22, 2005
Poruke: 84
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Master
Administrator


Ja sam ovo odvojio kao posebnu temu.
Trudite se da otvarate nove teme a ne da u okviru jedne diskutujete o više stvari. Na taj način forum će svim budućim članoovima biti jednostavniji za korišćenje i informacije će im biti dostupnije. Wink

_________________
Do not worry ... I take care
Master

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Čet Avg 18, 2005 11:52 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 10, 2005
Poruke: 63
Lokacija: Herceg Novi
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Marokanac
Član


Nema problema. Nego mi nesto bilo glupo da otvorim novu temu jer sam vec nekoliko postavio.

Mogu li ti aparati jednostavno da se kupe.
Kada koristis vodu iz njih moras li je redovno mijenjati kao sto nemanja to radi.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Čet Avg 18, 2005 5:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Dok Ema ne nađe malo vremena da objasni razliku između kisele i bazne smole, ja ću probati da bar malo pomognem Marokancu. Prvo, kod nas nema takvih aparata u prodaji. Jedino se mogu naći DIY (kućna izrada) aparati, koji su uglavnom loše izrade i retko kad dosta dobri. Mogu se pohvaliti da imam jedan od bolje urađenih jonomata. Moj primerak je relativno mali, sadrži samo 2 litra smole. Nisam sigurn koja je tačno smola (mislim da je Bayer Levatit, ali ko zna) ali znam da je jako kisela. Voda na izlazu je pH 3. U pitanju je jonomat sa jednom kolonom, dakle samo jedna vrsta smole (ono o čemu je Ema govorila). Voda u jonomat ulazi sa donje strane, logično, da ne bi došlo do pojave mrtvih zona u suprotnom. Ako bi voda "padala" brzo bi našla neke kanale i prolazila samo kroz njih. Ovako se pod pritiskom diže i ravnomerno prolazi kroc celu cev.
Što se tiče samog rada sa jonomatom, nije nikakav problem. Suština je da se meri dobijena voda i kda pH poraste (npr. na pH 5) smola se regeneriše. Dakle, kad se jednom kupi smola, traje zaista dugo. Nema zamene filtera kao kod RO uređaja. Ovde pričam o jednostavnim, hobi uređajima, naravno. Ukoliko se jonomat ne koristi duže od 15-ak dana, potrebno je propustiti jedan deo vode kroz aparat, pre sakupljanja za akvarističku upotrebu. Da napomenem da je potrebni protok vode kroz aparat dosta slab i moj jonomat napuni 20 litara za 2 časa.
Stavljam i par fotografija, kao ilustraciju ove teme.



Jonomat_delovi.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  38.28 KB
 Pogledano:  1336 puta

Jonomat_delovi.jpg


Jonomat_04.JPG
 Opis:
 Veličina fajla:  41.07 KB
 Pogledano:  1368 puta

Jonomat_04.JPG


Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2005 2:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 13, 2005
Poruke: 8
Lokacija: Mladenovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Discus
Novi član


Ja koristim slabokiselu smolukoja daje pH 6 kH2 stoje idealno za mojepotrebe. Mozda je mnogo bolje da nabavis slabokiselu smolu i sanjom daradis. Moraobi da dodam samo jos nesto voda kuju propustis kroz jonomat moras nakon propustanja obogatiti kiseonikom pomocu rasprsivaca.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2005 11:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 07, 2005
Poruke: 7
Lokacija: Beograd-Krnjaca
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

soko
Novi član


peco kako bi mogao da se pogleda tvoj jonomat jer me interesuje izrada istog ili slicnog

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Sre Avg 24, 2005 2:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Pozdrav

Vec dize vremena pokusavam da dodjem u posed jonoizmenjivackih masa tj. smola ali ih je kod nas veoma tesko pronaci!
Sto se tice izrade kolona to ne bi trebalo tako mistifikovati najveci problem je pronaci kvalitetne smole?
Kako u Srbiji doci do kvalitetnih smola?

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Sre Avg 24, 2005 9:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ramirezi nema tu nikakve mistifikacije. Većina akvarista nepravilno koristi jonoizmenjivačke smole. Koriste se čak i neki tipovi smola koji nisu predvidjeni za takvu upotrebu. Ema je u pravu jer do sada sam kod akvarista video mali broj adekvatno odradjenih jonoizmenjivačkih sistema.

_________________
Octopus

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Čet Avg 25, 2005 3:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Sve je to u redu i ja sam do sada video raznorazne skalamerije!
Najgore je ipak sto vecina akvarista na nasim prostorima koristi smole koje su namenjena za omeksavanje vode u topolovodnom sistemima pa se posle pitaju i ceskaju po glavi kad pocne riba da im crkava u mrestu.
Ovakvih problema sam i ja imao u pocetku posto sam nabavljao vodu od jednog prijatelja koji u svojim jonoizmenjivackim kolonama ima Permealit smole namenjene za omeksavanje vode u toplovodima.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Pet Avg 26, 2005 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Nisam siguran u laku izradu jonomata. Imao sam priliku da vidim dosta DIY jonomata koji su relativno brzo pukli zbog loših materijala (bilo plastike bilo lepkova). Ipak je tu voda koji stalno vrši pritisak. Ne zaboravite da smola mora biti konstantno vlažna. Sokole, nije problem da pogledaš jonomat. Pošalji mi neki broj na PP pa se čujemo.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2011 12:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Pancevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

misoo83
Član


Pozdrav

Jel moze neko da mi napise gde mogu da se censored ove smole censored i od cega bi bilo najbolje napraviti kuciste za te smole kroz koje prolazi voda i gde se omeksava sa smolom.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2011 10:57 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nije dozvoljeno postavljati pitanja šta gde kupiti i po kojoj ceni-Rečenica iz Pravila Foruma. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2011 1:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2010
Poruke: 200
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

shone_ns
Član


Lepo je da je neko konačno nešto napisao, ali pitanje je da li je neko od ljudi koji su ovo pisali još uvek na forumu, pošto je post star oko 6 godina.
Jednostavnije, a i praktičnije rešenje ti je RO uređaj, a verovatno i jeftinije. Ne znam da li uopšte mogu da se nabave smole...

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma