Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 726
Ukupno: 726
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Coppermine
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Naslovna
28: Forumi
29: Your Account
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Coppermine
34: News
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Naslovna
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Naslovna
54: Forumi
55: Naslovna
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Coppermine
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Your Account
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Naslovna
93: Naslovna
94: Naslovna
95: Coppermine
96: Your Account
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Forumi
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Naslovna
104: News
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Your Account
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: News
128: Forumi
129: Forumi
130: Your Account
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Your Account
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Coppermine
145: Coppermine
146: News
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Naslovna
168: Forumi
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: News
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Naslovna
189: Forumi
190: Coppermine
191: Coppermine
192: Forumi
193: Naslovna
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Naslovna
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Naslovna
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Naslovna
229: Naslovna
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Coppermine
245: Naslovna
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Naslovna
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Naslovna
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: News
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Naslovna
284: News
285: Coppermine
286: Coppermine
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Naslovna
299: Coppermine
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Naslovna
313: Your Account
314: Coppermine
315: Naslovna
316: Forumi
317: Naslovna
318: Coppermine
319: Forumi
320: Coppermine
321: Naslovna
322: Forumi
323: News
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Naslovna
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Naslovna
344: Forumi
345: Coppermine
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Naslovna
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Naslovna
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Naslovna
377: Naslovna
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Naslovna
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Naslovna
395: Coppermine
396: Forumi
397: Coppermine
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Your Account
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Your Account
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Naslovna
426: Naslovna
427: Forumi
428: Coppermine
429: Your Account
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Naslovna
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Naslovna
449: News
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: News
454: Forumi
455: Forumi
456: Naslovna
457: Coppermine
458: Forumi
459: Coppermine
460: Naslovna
461: Your Account
462: Forumi
463: Forumi
464: Your Account
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Naslovna
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Naslovna
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Naslovna
511: Coppermine
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Naslovna
517: Naslovna
518: Naslovna
519: Coppermine
520: Forumi
521: Your Account
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: Your Account
529: Your Account
530: Forumi
531: Coppermine
532: Naslovna
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Your Account
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Your Account
542: Forumi
543: Forumi
544: Naslovna
545: Forumi
546: Forumi
547: Coppermine
548: Forumi
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Forumi
552: Coppermine
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: News
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Coppermine
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Naslovna
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Coppermine
591: Coppermine
592: Coppermine
593: Your Account
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Coppermine
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Naslovna
602: Forumi
603: Your Account
604: Naslovna
605: Naslovna
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Coppermine
614: Forumi
615: Coppermine
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Coppermine
623: Naslovna
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Coppermine
628: Your Account
629: Coppermine
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Naslovna
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Coppermine
644: Forumi
645: Coppermine
646: Naslovna
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Naslovna
653: Coppermine
654: Coppermine
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Your Account
667: Coppermine
668: Coppermine
669: Forumi
670: Forumi
671: Your Account
672: Naslovna
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Coppermine
677: Forumi
678: Coppermine
679: Coppermine
680: Naslovna
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Forumi
686: Coppermine
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Coppermine
691: Forumi
692: Naslovna
693: Coppermine
694: Coppermine
695: Forumi
696: Forumi
697: Forumi
698: Coppermine
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Coppermine
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Coppermine
713: Forumi
714: Forumi
715: Naslovna
716: Forumi
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Coppermine
721: Coppermine
722: Coppermine
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134549502
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Kišnica?


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Kišnica?  Pošalji
Poslato: Pon Dec 26, 2005 5:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 11, 2005
Poruke: 4
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Puki
Novi član


Da li je neko merio parametre kišnice, da li se u njoj zadržavaju štetne materije iz izduvnih gasova i da li to može da se prečisti? Mogu li se u njoj držati ribe?

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Pon Dec 26, 2005 5:36 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Naravno da se zadrzavaju, zato je i preporucljivo ukoliko se koristi kisnica da se koristi ona koja je sakupljena negde van grada (selo). Preciscavanje se vrsi obicnim prokuvavanjem pri cemu se nakon hladjenja, crevom izvlaci voda iz sredine posude jer se sav talog u vidu necistoca koji je uglavnom vidljive crne boje spustio na dno. Ovako pripremljena voda se koristi i za mrest riba jer je meksa i nesto kiselije reakcije.

_________________
Bane


Poslednji izmenio Bane dana Pon Dec 26, 2005 5:54 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Pon Dec 26, 2005 6:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kišnica je nekada kada je akvaristika bila u povoju bila odličan izvor mekane vode većini hobista
Na žalost sa godinama i porastom aerozagadjenja i bezbednost kišnice u akvaristici postaje diskutabilna. Mali broj nas bi zapravo mogao izmeriti i sa sigurnošću utvrditi u kojoj meri je i koliko ona kontaminirana stvarima koje mogu štetiti ribama. Sam proces prečišćavanbja kišnice a da daje zasigurno čistu vodu daleko je složeniji od ovoga o čemu priča Bane. Pitanje je koliko je ko od akvarista spreman i eventualno vičan tom delu posla. Samo prokuvavanje ni u kom slučaju nije dovoljno. Sve zavisi šta je to rastvoreno u kapima kiše. Oblaci putuju velikom brzinom i pitanje je odakle dolaze i šta nam sa sobom donose. Svi ste čuli za pojavu i štetne efekte kiselih kiša. Prolaskom kroz atmosferu kišne kapi dolaze udodir sa mnogim česticama počev od čadji pa do nekih materija čije je prisustvo itekako opasno.

Ko nije spreman na mukotrpno prečišćavanje ove vode a i ne poznaje metode koje se u tu svrhu koriste bolje da na upotrebu kičnice zaboravi. Kišnica više nije samo destilovana voda kojoj bi teoretski gledano trebala biti bliska. Nekada je manje nekada više kontaminirana nepoželjim agensima. U svakom slučaju sa njom bez nekih detaljnih merenja, analiza i eventualnog prečišćavanja niste u današnje vreme sigurni. (naročito u jako zagadjenim gradskim zonama.

Sa akvarističke tačke gledišta korišćenje kišnice je na žalost danas diskutabilno.

_________________
Octopus

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Pon Dec 26, 2005 9:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 11, 2005
Poruke: 4
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Puki
Novi član


Tako nečega sam sem se i plašio pa je bolje da pitam nego da napravim glupost...
u svakom slučaju hvala.

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Uto Dec 27, 2005 2:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Pošto je ovo pitanje delom moja struka uključiću se u temu kako bi malo pojasnio sam proces nastajanja kiše i opasnosti koje vrebaju iz korišćenje kišnice.
U priprodi oblak nije ništa drugo nego gomila vodene pare, a da bi iz tog oblaka padala kiša potrebno je da se u njega unese dovoljno jezgara kondezacije na koje će se vodena para kondezovati i stvarati kišne kapi. Jezgra kondezacije su obično sitne čestice neke prljavštine, prašine, gareži i drugih nečistoća. Te kapi kada narastu do odredjene veličine i težine (kako bi pobedile uzlazna strujanja vazduha) padaju ka zemlji. Na svom putu do zemlje kišna kap prolazi opet kroz neke zagadjene slojeve vazduha i usput na sebe lepi još nećistoća.
Isti princip je u svim oblacima, sa razlikom da kap koja ode usled vazdusnih strujanja na veliku visinu (iznad nulte izoterme, tj na negativnu temperaturu) prelazi u kristale leda i stvara se grad (tuča). Sistem protivgradne zastite kod nas deluje po principu da se raketama ubaci što više jezgara konezacije, a u tu svrhu se koristi AgJ (srebrojodid), koji ce pokupiti što veću količinu vodene pare pa i stvoriti sitnije komade grada koji padajući prolaze kroz topliju atmosferu i tope se, pa na zemlju pada ili kiša ili sugradica koja ne oštećuje prinose. Samim tim i Banetova tvrdnja da se van gradskog područja sakuplja kišnica ne pije vodu, jer je i ona zagadjena odredjenim delom, a mi nemamo uslova da sve to istestiramo i proverimo da li je to bezbedno za korišćenje u akvarističke svrhe.
Koncetracija nepoželjnih materija u kišnici zavisi od same zagadjenosti atmosfere u kojoj se kišne kapi stvaraju i kroz koju padaju. Te količine nisu velike i ne prave neku smetnju ljudima (sem u izuzetno ekstremnim slučajevima), ali mogu nepovoljno da utiču na riblju populaciju ako je koristimo u akvarističke svrhe. Velika nepoznanica nam je šta se sve to nalazi u atmosferi što može nepovoljno da utiče, a sam proces prečišćavanja od njih je postao mnogo složeniji i mukotrpniji, kao što reče Octopus.
Velika pomoć su nam i dugotrajne kiše, koje spiraju svu nečistoću i koja smanjuju nagomilavanje negativnih čestica u vazduhu pa bi posle dugotrajnih kiša mogao da se koristi deo te skupljene vode koja opet treba da prodje izvesnu obradu.
Nadam se da sam ovim malo pružio neka dodatna objašnjenja koja mogu da pomognu u odluci da li koristiti kišnicu ili ne.

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Uto Dec 27, 2005 2:41 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 11, 2005
Poruke: 4
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Puki
Novi član


Pojasnio si mi stvari. Svaka čast na objašnjenju Smile

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Uto Dec 27, 2005 2:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Nema na čemu i hvala Wink

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Čet Dec 29, 2005 9:56 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Eto nabode ga tema. Very Happy Nije loše u timu imati Meteorologa. Nevreme nas nikad neće iznenaditi.:roll:
Odličan odgovor mrvo.
Kratak i jasan. Wink

_________________
Octopus

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Čet Dec 29, 2005 5:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Pa pretpostavljam da i voda koju mi koristimo nije 100 % hemijski i bakterioloski ispravna pa je koristimo. Isto tako verujem da ni ribama ne mozemo da obezbedimo vodu sa kvalitetom o kojem vi pricate, tj maximalnim kvalitetom. Cini mi se da pri termickoj obradi veci deo toksicnih materija se na temperaturi kljucanja eliminise,naravno, ne sve ali veci deo. Ovo kazem jer sam sa prokuvalom kisnicom uspeo da izvedem 420 skalara koji su proplivali iz ikre te s toga sam savetovao da se moze koristiti, jer ako je ikra opstala u takvoj vodi ne vidim razlog zasto ne bi i odrasla riba isto tako opstala.
To je dakle savet iz sopstvenog iskustva iako se kosi sa recima Octa i Mrvice.

_________________
Bane

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Pet Dec 30, 2005 12:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Bane ne kažem ja kišnica nije dobra, ali sam samo napomenuo da u poslednje vreme kišnica nosi veliku količinu nepoželjnih materija u sebi i da treba paziti kad se skuplja. Zato sam i predložio da se skuplja posle obilnih kiša kad je najmanje tih materija u njoj.

Re: Kišnica?  Pošalji
Poslato: Pet Dec 30, 2005 10:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bane sama činjenica da kišnica u sebi može imati rastvorene mnoge nepoželjne matterije a da ti nisi u mogućnosti da ustanoviš da li ih ima ili ne dovoljna je da se zamisliš nad tim. Kuvanjem koje pominješ ne možeš veliku većinu štetnih materija da ukloniš tu si u zabludi. Mnoge od njih ne denaturišu na visokim temperaturama i ne talože se.

Niko ovde nije rekao da se upotrebom kišnice ne mogu mrestiti ribe samo se daje akcenat da u današnje vreme to nije tako bezbedno kao nekada.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma