Cladophora aegagropila ili kugla
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća  :| |:
-> Slatkovodno akvarijumsko bilje

#1: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: biobiofizicarLokacija: beograd PošaljiPoslato: Uto Feb 10, 2009 4:52 pm
    ----
Procitao sam ponesto o njoj i znam da je alga, nezahtevna, korisna, raste u velikom rasponu temp do 28celz da se hrani produktima raspadanja, da je zgodna jer regulise nastajanje drugih (nekorisnih) algi posto konkurisu za iste hranjive materije i da u akvarijumu ima funkciju biofiltera.
Par pitanaca obzirom na tu biofiltracionu ulogu.

Da li to podrarazumeva da u loptici zivi i znatan broj korisnih bakterija koje inace zive i u filteru?

Da li u njoj ima i zarobljenih stetnih materija koje kugla naknadno obradjuje?

Kada je donosimo iz radnje kako vrsiti i da li vriti dezinfekciju i pripremu kugle za ubacivanje u nas akvarijum (obzirom na biofiltracionu ulogu i stetne materije koje potencijalno donosimo u kugli iz prodavnice)?

Ovo pitam posto sam ubacio par komada u vec postojeci manji (30lit) akvarijum i pre ubacivanja samo sam ih dobro proprao u vodi, imale su onaj barski neprijatni miris (sve je neobicno podsecalo na pranje sundjera iz filtera), dosta je otpada izaslo iz njih, nisam bas hteo previse da ih mrcvarim i cedim, ali primecujem da mi je sada i voda u akv poprimila taj isti miris. (inace one izgledaju zdravo zeleno i OK precnika 5-7cm)

#2: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: biobiofizicarLokacija: beograd PošaljiPoslato: Čet Feb 12, 2009 8:16 am
    ----
Prijatelji neki komentar ?!?!

Ovo kazem posto se sa situaciom u mom akvarijumu isposravilo da ovo nije tako najvna tema.

Po meni ispostavilo se da su ove dve kugle poprilicno narusile hemijsku ravnotezu u mom malom 30lit akvarijumu (sa malim motorim filterom).

Vec posle 2 dana koridoras je poceo letargicno da se ponasa, cesto ide na povrsinu, trazi mesto na listovima u blizini izlaza iz filtera, blago leluja pri plivanju, sa povremenim izvrtanjem na bok. Onda su slicno ponasanje sa pijanim trzavim lenjim bocno krivim plivanjem i nezainteresovanim tonjenjem pokazale i najvece razbore i pa i vecina crnih tetri.

Situaciju za sada drzim pod kontrolom (niko jos nije umro) jedino izmenama 20-30% vode svakodnevno, sto se maltene trenutno pozitivno odrazava na ribe i smanjenjem hranjenja. Kasno sinoc, u mraku, kada je situacija bila najkriticnija i dodatno sam proprao iscedio i ugnjavio kugle (vratio sam ih opet u akvarijum) i dodatno izmenio jos 25% vode.
Sve sto se desava u akvarijumu jedino mogu da pripisem kuglama, posto nikakvih drugih odstupanja od standardne procedure nije bilo.

Molim vas za neki komentar i razmenu iskustava, posto listajuci po ovom forumu nisam do sada naisao na situaciju da ubacivanje dodatne biljne mase (u ovom slucaju kugli) moze da izazove ovakve efekte, a po meni se bas to desilo.

#3: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: krckoLokacija: novi beograd PošaljiPoslato: Čet Feb 12, 2009 8:46 am
    ----
Stekao sam naviku da bilje nabavljeno u radnji ili koje dobijem od nekoga a izvadjeno je iz akvarijuma u kome ima i riba , prvo dezinfikujem u blagom rastvoru hipermangana . Po ispiranju , biljke stoje u zasebnom akvarijumu jos nekoliko dana , pa ih tek onda stavljam u akvarijum sa ribama . Ne kazem da ovim sprecim sve nezeljeno , ali bar dosta toga neutralisem . Pozdrav

#4: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: biobiofizicarLokacija: beograd PošaljiPoslato: Čet Feb 12, 2009 9:28 am
    ----
Ma znam ja za tu praksu sa hipermanganom, ma da se nelazemo -nisam je do sada primenjivao kod ubacivanja bilja u moj mali akv, ali sigurno pocinjim kod formiranja novog velikog. Ali mislim da su ove kugle ipak specificne (i po gore opisanim svojim biofilterskim osobinama, a i po cinenice da u akvarijum odjedamput ubacujes ogromnu kolicinu biomase sa sve pratecim sadrzajem unutar kugle). I zato sam mislio da mozda zasluzuje mozda neki drugaciji tretman.

1kugla = zapremina ovece rakijske casice

Sto se tice njene primene u aquascapingu i po meni njene potencijalne uloge u ovoj oblasti mislim da je kod nas pomalo zapostavljena i planiram da nastavim diskusiju na ovu temu naknadno, ali ajde da prvo resimo ove pocetne probleme koje ona moze da donese sa sobom u akvarijum.

#5: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: GoblinLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Čet Feb 12, 2009 10:49 am
    ----
Rado bih se uključio u dskusiju,ali zaista nemam nikakvih iskustava sa ovom "biljkom"... Jedino što bih preporučio, a to je izmena vode, je već uradjeno. Confused

#6: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: FIKUSLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Čet Feb 12, 2009 11:44 pm
    ----
Cladophora sigurno nije uzrok za cudno ponasanje riba koje pominjes kao ni za bilo koju drugu riblju vrstu... Alga kao alga, hrani se sa onim sto imas u vodi i pokusava da prezivi, kao i svaka druga niza biljka. Ne znam koju ravnotezu u akvarijumu imas ili nastojis da odrzavas a da se ravnoteza moze lako narusiti, shvatio sam pri prvom koraku, prvoj voznji skija i bajsa Smile

Salu na stranu, ukratko, Cladophora se cesto moze naci u AQ cak iako nisi kupio "lopte"... Sve u svemu, alga kao i svaka druga...

FIKUS

#7: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: biobiofizicarLokacija: beograd PošaljiPoslato: Pet Feb 13, 2009 9:05 am
    ----
Fiki,
na ovom forumu si poznat kao jedan od najpoznatijih algara i jedva sam cekao da se ukljucis u diskusiju, a ti se salis. (pod pojmom "algar" podrazumevam svako zivo bice koje se uspesno bori protiv algi u akvarijumu, ali te ipak nebih drzao u istom- vracam ti salu Wink )

A sad ozbiljno - iznecu par svojih razmisljanja, a vi me ispravite ako negde gresim:

Znam ja da cladophora sama po sebi ne narusava ravnotezu u akvarijumu, ali netreba zaboraviti da mi ustvari u akvarijum ubacujemo okruglu cuftu iz tudjeg akvarijuma. U toj cufti izmedju dlacica alge se nalazi i dosta "kake" i drugog odpada i raznih korisnih i nekorisnih bakterija iz akvarijuma iz koga stize kod nas.

1.Po meni lopte cladophore nikako netreba pre ubacivanja tretirati kao ostalo bilje (dezinfekcije razblazenim rastvorima varikine ili hipermangana - o cemu se na forumu dosta pisalo). Nezaboravite da ubacujemo neznu algu (samo ovaj put ukrasnu) i da dezinfekcija moze da dovede do toga da umesto zive alge ubacimo mrtav ili polumrtav les koji ce naknadnim raspadanjem bitno poremetiti biohem ravnotezu naseg akvarijuma. Jos jedamput podsecam i na kolicinu biomase koja stize u obliku ovih cufti i zbog toga je vrlo vazno u kakvom se stanju ona nalazi.

2. Transport biljaka od maticnog akvarijuma (recimo iz radnje) do naseg podrazumeva plasticnu kesicu sa malo vode, dosta vazduha i u nekim slucajevima i par sati provedenih u tim uslovima.
E sad pitanje i tema za razmisljanje: Sta se desava u tih par sati sa algom, onim istim stetnim i korisnim bakterijama i ostalom organskom materijom izmedju dlacica cufte obzirom da je vise od 80% svega van vode i u direktnom kontaktu sa vazduhom? (setite se moje napomene o neprijatnom barskom mirisu cufti).

3. Mislenja sam da je ubacivanje cufti (a ne sam alge) poremetilo biohem ravnotezu u mom akvarijumu posto su one stigle iz akvarijuma sa mnogo vecim biofiltracionim kapacitetom nego sto je kod mene (mali motorni unutrasnji filter sa sundjerom), a i pitanje je sta se desilo u onih par sati transporta u kesici. Jednom recju veliki filter u velikom akvarijumu uspesno se borio sa odpadom, a moj mali nije uspeo da se izbori sa naglim povecanjem odpadne materije koju treba dodatno da preradi.

Moj ZAKLJUCAK:
Procedura kod ubacivanja ovih kugli u akvarijum treba da bude:

-detaljno mehanicko ispiranje i cedjenje, ali ne pod cesmovacom i bez dezinfekcije- hlor i dezinfekcija mogu naneti ozbiljnu stetu cladophori.

- par dana u karantinskom akvarijumu sa jakom filtracijom.

-Naknadno uzivanje u svim aquascaperskim mogucnostima koje pruza
ova alga.

Ajd sad molim vas prokomentarisite.

PS svakodnevne zamene 20-30% vode i siromasnije hranjenje uz produzen fotoperiod i dodatno mehanicko ispiranje cufti stabilizovale su stanje u akvarijumu. Sve ribe zive i zdrave, samo je coridoras jos malo slogiran.

#8: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: OctopusLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Feb 13, 2009 10:10 pm
    ----
Sve ovo o čemu govoriš malo mi je na klimavim nogama. Da si neke stvari merio poput amonijaka , nitrita itd pa da mi dokumentovano dokažaš svoju ideju da je unošenje loptice kladofore poremetilo bio ravnotežu tvog sistema, bio bih sklon da verujem činjenicama. Ovako sve se svodi na puko naslućivanje. Isto tako sa druge strane ja mogu reći da su kroz neke moje akvarijume sa ribama prošle na hiljade ovih loptica namenjene trgovini i da se nikada nije desilo ovo o čemu govoriš.

Postoji verovatnoća da si sa algom doneo i neke neželjene goste. No... sve su ovo nagadjanja. A po meni ništa gore od toga.

Ja ovu algu ne volim da vidim ni u jednoj od svojih aquascaping igrarija.

#9: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: vlajoLokacija: Čačak PošaljiPoslato: Pet Feb 13, 2009 10:43 pm
    ----
Ej nisi proverio početnu premisu a doneo si niz zaključaka. Odakle znaš da je uzrok poremećenog algarevog ponašanja baš ta mahovina? Treba ti egzaktan dokaz, a ne nagađanje. Ja nisam imao toliko loptica kao Octo ali isto tako nisam ni imao nikakav problem sa tri kugle koje imam.

#10: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: FIKUSLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pet Feb 13, 2009 11:03 pm
    ----
Loptica cladophore moze da posluzi kao jedan od alternativnih izvora biofiltracije u samom akvarijumu jer poseduje dovoljno veliku povrsinu za rast i razvoj kolonija "korisnih bakterija. Isto tako moze da posluzi i kao "zderac" viskova neadekvatne i nedovoljno izbalansirane biljne prihrane u vodenoj koloni i na taj nacin deluje preventivno na pojavu i razvoj nekih drugih algi (mada je ovo vrlo klimava tvrdnja ali 'ajde da je iznesem a ujedno zamolim da je prihvatite sa dosta rezerve).

Ipak, osim pomenutog, ovakvo izobilje algi u vidu pomenute lopte moze da predstavlja i izvor gomile nepozeljnih stvari koje se preko nje mogu uneti u akvarijum... Naravno, sve ovo zavisi od uslova koji su prisutni u akvarijumu iz koje je uzimamo itd...

Naravno da se na/u njoj moze zateci i obilje detritusa kao i patogena ali upravo iz tog razloga, ne vidim razlog zasto loptu Cladophore ne tretirati cesmenskom vodom?! Ona nikako nece odraditi kompletan posao oko bio-filtracije (ali zato valjda koristimo filter) ali usput moze prouzrokovati dosta problema koji mogu doci sa njom u paketu kao i sa bilo kojim drugim novim stanovnikom akvarijuma.

FIKUS

#11: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: krckoLokacija: novi beograd PošaljiPoslato: Sub Feb 14, 2009 12:11 am
    ----
Malo nešto i ja švrljao po netu . Pronašao samo da može donekle pomoći u potrošnji viška nitrata . Pozdrav

#12: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: biobiofizicarLokacija: beograd PošaljiPoslato: Sub Feb 14, 2009 9:20 am
    ----
Hvala, hvala na komentarima.
Uz sve ovakve kvalitetne komentare mislim da su ove stranice postale dobra polazna referentna tacka za sve one koji razmisljaju da ovu algu nasele u svom akvarijumu.

Bez adekvatnih merenja moja razmisljanja o uzroku nastanka problema u akv jesu bila pomalo linearna (nesto se desava, a jedina promena je bila ubacivanje kugli = "one su krive").
Testovi za merenje parametara vode jos uvek nisu usli u moj dom, ali to neminovno sleduje cim predjem u II razred akvaristicke skole. Mislim da bih vec bio u stanju da citam rezultate njihovih merenja Rolling Eyes u fazi sam odlucivanja (uz pomoc tekstova sa foruma) koje nabaviti Question , a nadam se da cu uz malu pomoc mentora sa sajta jednog dana moci i sam da pravilno tumacim rezultate dobijenih merenja Embarassed
Izvinite za off-topic.

Vidim da o jednom mom zakljucku niste polemisali, a to je da kugle ipak netreba dezinfikovati razblazenim rastvorima hipermangana ili varikine. Da li to znaci da on i dalje stoji kao dobar savet?

#13: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: OctopusLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Feb 14, 2009 9:32 am
    ----
Ako hoćeš da ih oštetiš ili ne daj bože ubiješ varikaina je dobar izbor. Dezinfekcija u blagom rastvoru hipermangana može doći u obzir ali veoma je diskutabilno po pitanju nekih vrsta patogena koji mogu preživeti i taj tretman.
Ja bilje dobijam sa farmi gde se ono gaji bez riba pa obično nema potrebe za dzinfekcijom. Po tom pitanju najopasnije su biljke iz tudjih akvarijuma. Često se desi da neki selektivni patogen ribama predhodnog domaćina ne smeta mnogo a vaše rebe je u stanju da kao mačem pokosi. U tom smislu laka dezinfekcija i još bolje držanje u akvarijumu bez riba neko vreme su dobar oprez.

#14: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: zopex2008Lokacija: beograd PošaljiPoslato: Sub Feb 14, 2009 12:30 pm
    ----
Pa logicno je ako dezinfikujemo drvo kamenje i sve ono sto stavljamo u akvarijum da to na neki nacin uradimo i sa biljkama. Mozda je karantin ako postoje uslovi najbolji.

#15: Re: Cladophora aegagropila ili kugla Autor: OctopusLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Feb 14, 2009 6:03 pm
    ----
Nije uvek sve što je logično najpametnije rešenje. Ujedno sve zavisi koju to logiku ko i u kojoj situaciji primenjuje. Ponekad ono što ti se učini logičnim možda to i nije u datom momentu.
Mnoga sredstva koja sam video da se savetuju za dezinfekciju mogu nepovoljno uticati na biljke. Većina akvarista posle upotrebe o tome nikada ne razmišlja, već za eventualne neuspehe kasnje okrivi ovo ili ono. (neki efekti se uoče obično tek kasnije) Ovo je naročito ako se radi o nestručnom rukovanju a veliki broj akvarista se pri dezinfekciji rukovodi onim ... malo jača doza... da budem bezbedniji.
Nijednu biljku koju sam odabrao za neki od svojih akvarijuma nikada nisam dezinfikovao. Jedinio sam se uvek trudio da biram zdravu i dobro odgajenu biljku iz zdrave sredine. Većinu njih odgajim sam... čemu onda dezinfekcija. Ipak, sa druge strane kada biljka dolazi iz sredine koja je iole sumnjiva po bilo kom pitanju ( biljka na sebi nosi alge, jaja puževa, S itd...) logično je ovo što pominješ. Ipak ako su ribe sumnjivog zdravlja u odredjenom akvarijumu biljku iz te sredine nikada neću odabrati.
U principu... od slučaja do slučaja.



-> Slatkovodno akvarijumsko bilje

Sva vremena su GMT + 1 sat

Idi na stranu: 1, 2  Sledeća  :| |:
Strana 1 od 2