Kolicina svetla
-> Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma

#1: Kolicina svetla Autor: bikerLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Dec 07, 2005 4:16 pm
    ----
Na jednom sajtu je prikazano (graficki) osvetljenje u Amanovim akvarijumima i dosli su do zakljucka da kolicina svetla treba da je najveca kod najmanjih akvarijuma u odnosu na litrazu tj. da ne raste kolicina osvetljenja proporcionalno sa porastom litraze.Tako su dosli do neke formule a po njoj za moj akvarijum od 45l treba osvetljanje od 70 W.Napisano je da Amano naravno ne koristi nikakvu jednacinu ali su oni uporedjivali njegove akvarijume.
Voleo bih da cujem misljenja i iskustva.

P.S
To nisam video na ovom sajtu...

#2: Re: Kolicina svetla Autor: bikerLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Dec 07, 2005 4:22 pm
    ----
A da jos par pitanja
1.Zasto je bitna oznaka (valda) temperature u kelvinima kod neonki za akv.
za sta je visa a za sta niza temperatura
2.A za sta je bitna oznak lx valda luks Rolling Eyes

#3: Re: Kolicina svetla Autor: BucaLokacija: munZe, Srbija PošaljiPoslato: Sre Dec 07, 2005 4:31 pm
    ----
Koliko ja znam količina svetla je uslovljena sa dosta faktora, jedan od onih bitnijih je i dubina samog akvarijuma, odnosno visina vode.

Inače oznake u kelvinima ti izmedju ostalog govore o preovladjujućoj boji spektra svetlost.

#4: Re: Kolicina svetla Autor: A.T.Lokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sre Dec 07, 2005 9:04 pm
    ----
Predlažem ti Bikeru ako imaš u kući fiziku za neki fakultet ili srednju školu da tamo pogledaš sekciju o osvetljenju. Mislim da tako možeš najbolje da se raspitaš o svemu što te zanima.
Ukratko: Vidljiva svetlost spada u elektromagnetno zračenje, i kao takvo uslovljeno je talasnom dužinom. U kući, u svakom preseku vremena se može zapaiziti parem nekoliko uređaja koji koriste elektromagnetno zračenje za neku svoju svrhu a njima je obično važan samo određeni deo spektra - talasi određenih talasnih dužina. Primer su radio prijemnik (prima radio talase od srednjih do velikih talasnih dužina), mikrotalasna pećnica (odašilje i delom kompenzuje elektromagnetne/radio talase malih talasnih dužina), mobilni/be(z)žični telefoni (radio talasi srednjih do ultrakratkih talasnih dužina) i.t.d. Ako se baciš na ovako beskorisno razmišljanje (šta sve u kući i van nje koristi e.m.talase u ovu svrhu) izgubićeš puno vremena. Isto tako različite sijalice (da tako nazovemo sve uređaje koji se koriste u svrhu osvetljavanja) koje koriste različit princip za emitovanje e.m.talasa (ili isti samo modifikovani) odašilju svetlost različitih talasnih dužina. I kao takve ove sijalice se kvalitativno razlikuju (jer ne vidi svako živo biće, pa ni svako ljudsko biće podjednako predmete obasjane e.m.talasima različitog spektra talasnih dužina). Za ljudsko oko (na primer) je bitan određeni deo spektra vidljive svetlosti u određenim proporcijama. Pa tako postoje dijagrami koji ove odnose najbolje prikazuju, i na osnovu kojih (predpostavimo da su tačni) bi trebalo koristiti odrđene sijalice. Predpostavljam da je ista stvar i sa ribicama, samo je taj dijagram malo drugačijeg izgleda. Zašto ti sve ovo govorim? To je malo duži uvod, a ostatak priče ću da skratim.
Temperatura u Kelvinima je preko jedne fizičke formule (mislim da je u pitanju Bolcmanova) u direktnoj vezi sa talsnom dužinom i osvetljenjem. Što je veća temperatura nekog tela koje isijava e.m.talase, to je jače osvetljenje i veća (da nisam pogrešio oko ovoga) talsna dužina talasa. To se direkto odražava na ono kako mi tu svetlost vidimo (koje boje). Pa bi tako trebalo da svetlosti veće ''toplote'' vidimo plavlje. Negde sam davno pročitao kako klasične sijalice sa užarenom wolframskom niti isijavaju svetlost ''na temperaturi'' od oko 2K5, za klasične neonke je ovo oko 4K2 a sunčeva svetlost u podnevnim satima na ekvatoru je oko 6K5. Formula o kojoj sam ti malo pre govorio se koristi vrlo uspešno u astronomiji za mnoge korisne stvari..
Luks (lux) je novija direktna oznaka za osvetljenost (količina svetlosti koja padne na određenu površinu postavljenu pod pravim uglom na određenoj distanci). Starija oznaka bi bila lumen (lm). Znači maltene jačina svetla.

Toliko. Ostalo saznaj iz knjige (šalim se).
Pozdrav!

#5: Re: Kolicina svetla Autor: BucaLokacija: munZe, Srbija PošaljiPoslato: Sre Dec 07, 2005 10:34 pm
    ----
Kada je boja u pitanju, oko 3000Kelvina ti je crvenkasto-narandžasta boja svetlosti a od 4200 pa sve so 4900 je crvenkasto-ljubičasta, to su svima nama jako dobro poznate neonke za rast bilja, koje se najčešće koriste u slatkovodnoj akvaristici.

A.T je već spomenuo žućkastu svetlost sijalice a da napomenem da je bela neonka ili daylight bright kako je obično nazivaju oko 6000. do 6500. kelvina. Na 9000. je već plava boja svetlosti, neki je zovu boja neba.

Sve ovo ti je značajno da bi znao da odrediš intezitet svetlosnih talasa ( narodski rečeno boje svetlosti ) koji ti treba za odredjeni tip akvarijuma.

Za slatkovodne sa biljem najčešće se koristi kombinacija tkz crvene sa tkz belom. U morskoj sa druge strane se najčešće koristi kombinacija tkz bele sa tkz plavom itd.

Takodje sam intezitet ti govori i o jačini prodiranja kroz vodu same svetlosti, pa prema tome plave neonke bacaju najdublje svetlost kroz vodu. Pitanje je samo da li ti van morske akvaristike gde je takva vrsta svetlosti opšte prisutna, treba plava svetlost.

#6: Re: Kolicina svetla Autor: bikerLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Čet Dec 08, 2005 11:46 pm
    ----
Hvala na brzim odgovorima a sta mislite o prvom pitanju Question Razz

#7: Re: Kolicina svetla Autor: krckoLokacija: novi beograd PošaljiPoslato: Pet Dec 09, 2005 12:44 am
    ----
Sto se prvog pitanja tice,mislim da moze da ih osvetli kako hoce,jer su postavljeni samo za uslikavanje.Bar tako sam procitao Rolling Eyes

#8: Re: Kolicina svetla Autor: OctopusLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Dec 09, 2005 4:01 pm
    ----
Dobro svetlo je jedan od ključeva za uspešan akvarijum. Ovo se odnosi kako na slatkovodni sa biljem tako i na morske i to naročito na reef sisteme.

Nema tu nekog idealnog i standardnog recepta. Davno smo apsolvirali da je svaki akvarijum priča za sebe. Kakvo svetlo je idealno zavisi od mnogo činilaca koji su vezani za sam akvarijum kao i za to šta se zapravo u njemu gaji (recimo vrste biljaka i riba ili pak morskih organizama u reef sistemu.)
Pitanje osvetljenja je veoma kompleksno i o ovoj temi bi se dalo naširoko raspravljati a za to će nam kako bi sve zaokružili u celinu trebati dosta vremena.

Probajte da iznesete neka svoja mišljenja,iskustva i zapažanja ili pak ono što vas zanima u vezi sa svim tim.

#9: Re: Kolicina svetla Autor: FIKUSLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pet Dec 09, 2005 5:29 pm
    ----
Ova tema vezano za svetlo u AQ je suvise preobimna uzimajuci u obzir izbor bilja u AQ, kolicinu svetla i gomile drugih parametara ukljucujuci i prisutne Herbivorouse u AQ. Inace neke familije bilja traze jako svetlo tipa Echinodorusa i nekih drugih, dok neke ne traze tako jako svetlo kao sto nisu preterano izbirljive po pitanju vode i hranljive podloge u AQ. Sve u svemu za uspesan odgoj bilja je potrebno mnogo toga imajuci u vidu da je svetlo svakako jedan od najbitnijih faktora.

Primera radi kod mene sve ukupno odnos nominalne jacine neonki i litraze tesko da je i 0.5W/L pa ipak nekako mi bilje opstaje (daleko od toga da sam zadovoljan sa njegovim rastom).
FIKUS

#10: Re: Kolicina svetla Autor: krckoLokacija: novi beograd PošaljiPoslato: Sub Dec 10, 2005 12:11 am
    ----
Malo da se pridruzim.Prethodna dva posta(Octo i Fikus)svima nama ukazuju na osnovne probleme osvetljavanja podvodnog sveta u nasim aq.
Dakle nisu u pitanju sobe,hale,koncertne dvorane,pa da vam projektant da potrebne podatke o osvetljenosti.Maksimalni rezultati za razne aq. se postizu samostalnim trazenjem najadekvatnijeg osvetljaja.Pocnite sa optimalnim-po preporukama,i pratite desavanja,ponasanje stanovnika,razvoj i rast bilja,stvaranje algi.Kombinujte razne vrste svetla.Posle izvesnog vremena uvidi se sta bi trebalo dodati ili oduzeti.Samo eksperimentisanjem mozemo postici rezultate koji ce Nas licno zadovoljiti.Pozdrav

#11: Re: Kolicina svetla Autor: A.T.Lokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sub Dec 10, 2005 2:49 am
    ----
Htedok da pitam, koliko je benigno naglo paljenje i gašenje neonke? Dali ''pod obavezno'' moram da nabavim nekakav tajmer sa prigušivanjem svetla? To je prvo pitance, a drugo je: kada je najpoželjnije da upalim svetlo, a kada da ga ugasim?

Hvala, pozdrav..

#12: Re: Kolicina svetla Autor: BucaLokacija: munZe, Srbija PošaljiPoslato: Sub Dec 10, 2005 4:22 am
    ----
Obzirom da su većina riba koje držimo u akvaristici iz tropsko ekvatorijalnog pojasa, znaj da tamo sunce zalazi i izlazi za jako kratko vreme. Izmedju ostalog ako se ribe naviknu u startu na naglo paljenje i gašenje svetlosti, neće im isto više predstavljati šok, šta više očekivaće da se to desi.

A drugo pitanje ti je malo glupo, pa ima i glup odgovor: najpoželjnije je da ima upališ svetlo ujutro, a da ga ugasiš uveče.

#13: Re: Kolicina svetla Autor: OctopusLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Dec 10, 2005 11:46 am
    ----
Kod paljena i gašenja svetla imajte u vidu da to i nije baš tako naglo.
U većini slučajeva (obzirom da imamo prozore na kući) ribe izadju iz potpunog mraka već sa izlaskom sunca a to je pre pre nego što im mi ili tajmer upalimo svetlo. Takodje je u najvećem broju slučajeva prilikom gašenja svetla u akvarijumu neko drugo svetlo u sobi upaljeno tako da opet ribe ne prelaze naglo u mrak.

#14: Re: Kolicina svetla Autor: krckoLokacija: novi beograd PošaljiPoslato: Sub Dec 10, 2005 1:50 pm
    ----
Pozeljno bi bilo koristiti tajmere,kao i uredjaje koji ce postepeno pojacavati svetlost.Sad,moze se i to pronaci ili napraviti.U svakom slucaju za ribe je povoljnije ako su startni uredjaji za nase svetlo elektronski.Nema treperenja svetla kao kod klasicnih startera i prigusnica sa balastom.Pozdrav

#15: Re: Kolicina svetla Autor: A.T.Lokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Dec 11, 2005 12:02 am
    ----
Ja se izvinjavam ako te nisam baš najbolje razumeo Buco. Dali mi ti na taj način predlažeš da im palim svetlo kad' izađe sunce, i suprotno? Ako je tako, pitam se koja je onda svrha držati ribice kad' treba ustajati svako jutro rano kada izlazi sunce samo da bi upalio svetlo nad akvarijumom, ili još bolje, gasiti svetlo uveče (šta će mi akvarijum kada je on vizuelno nedostupan uveče?). Žao mi je Buco, moram da potvrdim da ti odgovor nije na mestu..

#16: Re: Kolicina svetla Autor: FIKUSLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Dec 11, 2005 1:57 am
    ----
Uporebom tajmera svetlo iznad Aq ce ti se paliti i gasiti onako kako podesis tajmer. Kod mehanickih tajmera imas 1 ulaz a kod elektronskih 2 sto je bolja varijanta jer u slucaju da imas vise neonki, mozes da nasetujes postepeno paljenje npr. prvo jedne armature a kasnije (posle npr. 5 min) paljenje i druge. Ako imas samo 1 armaturu i mehanicki tajmer, neonka/e ce ti se paliti u skladu sa unapred namestenim vremenom za paljenje i gasenje. Postoje nacini i da paljenju neonki prethodi postepeno pojacavanje osvetljenosti za sta ti je potrebno da posedujes i dodatno osvetljenje u haubi (osim neonskog svetla) ali ja na zalost ne posedujem detaljnu shemu. Odrnuti postupak je kod gasenja svetla tj. nakon gasenja neonki dodatno osvetljenje se postepeno gasi cime se znatno ublazava stres kod riba.

Fikus

#17: Re: Kolicina svetla Autor: MrvicaLokacija: Beograd, Srbija PošaljiPoslato: Ned Dec 11, 2005 2:04 am
    ----
Mislim da je Bucin odgovor sasvim na mestu. On kao i svi mi se trudimo da ribama pružimo neke prirodne uslove. U to spada i simuliranje dana i noći. Da bi palio svetlo kad osvane ne treba da ustaješ rano, već za jeftine pare se može nabaviti tajmer koji će svakodnevno paliti i gasiti svetlo u zadato vreme i on će to raditi umesto tebe. Ja sam išao i malo dalje u pružanju tih prirodnih uslova, pa mi je prijatelj elektroničar napravio mali uredjaj, koji pri paljenju posteteno pojačava i pri gašenju postepeno stišava (gasi) svetlo. taj aparat je ujedno i tajmer, a samo mojom glupošću trenutno ne radi (potopio sam ga u vodu) i u planu je još malo naprednija verzija istog.
Period trajanja osvetljavanja treba da je isti kao i vreme trajanja dana u prirodnom staništu riba koje imamo a ne više od nekih 13h dnevno.
Što se tiče količine vati koje treba postaviti u akvarijumu u mnogome zavisi i od vrsta riba i biljka koje gajimo. Uvek treba imati u vidu da neke ribe pa čak i biljke ne vole jako svetlo a sa druge strane nekima je to jako svetlo neophodno. Napomenuo bi još samo da ne treba u startu, dok se cikla akvarijum postaviti jako svetlo (da ne bi krenule alge naglo) već postepeno kako se akvarijum cikla i kako se postiže neka ravnoteža u njemu postepeno i pojačanati količinu svetla.

#18: Re: Kolicina svetla Autor: BucaLokacija: munZe, Srbija PošaljiPoslato: Ned Dec 11, 2005 2:10 pm
    ----
Drugovi Članovi jel vas svrbe prsti ili dlanovi Laughing

No dosta zezanja, A.T. već su ti odgovorili Mrva i Fiki, tako da nema potrebe da se ja sad pravim pametan. Nadam se da si skontao. A evo ti primer kod mene, gde se akvarijumi pale automatski u 10.00 izjutra a gase u 22.15 uveče. To ti je ciklus od 12. sati i 15. minuta, koji slobodno možeš da produžiš i do 23.00 neće smetati ni biljkama ni ribama preterano. Nenormalno je držati celu noć upaljeno svetlo u akvarijumu samo da bi vlasnik istog uživao u njemu, ipak smo mi valjda neki ozbiljni akvaristi Wink

#19: Re: Kolicina svetla Autor: OctopusLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Dec 11, 2005 3:40 pm
    ----
AT ja nisam primetio da je Buca pomenuo da svetlo treba paliti sa izlaskom sunca... Jutro je širok pojam ... pogotovo sa aspekta spavalica.
Po akvarijum je najbitnije da ima neki ustaljeni ritam, te da ne bi ustajao da pališ svetlo (kako sam kažeš) prepusti taj posao Tajmeru koji nije teko skup kao što je to nekad bio slučaj.

#20: Re: Kolicina svetla Autor: A.T.Lokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Dec 11, 2005 9:56 pm
    ----
Hvala svima na brzim odgovorima (neki su pomogli..). Znam da sam početnik u akvaristici (često to i naglašavam u postovima), ali većinu ovih stvari mogu prilično brzo shvatiti. Rolling Eyes Pa tako i ovu priču oko paljenja i gašenja svetla (i naravno tajmera, koje usput mogu i sam napraviti obzirom da imam izvesnog znanja iz elektronike). Onda će biti da sam ja bio nedovoljno jasan pri postavljanju pitanja (i za to se izvinjavam). Da preformulišem: Po vašem mišljenju, koje bi bilo idealno rešenje (ako ga ima) u vezi paljenja i gašenja svetla (kada i kako)? Ne zameram ako neki smatraju da su već odgovorili i da sada nemaju potrebe da to učine.

Ćaos

#21: Re: Kolicina svetla Autor: BaneLokacija: Beograd, Voždovac PošaljiPoslato: Ned Dec 11, 2005 10:11 pm
    ----
Kod mene je ovako: 2 tajmera, na jedam povezano 3 neonke, a na drugi 2 zute sijalice. Neonke se pale u 12.00 h a u 14 se pale zute sijalice koje sijaju do 22.00h dok gro lux sija do 24.00h. Otprilike tada i lezem tako da imam jedno pola sata do sat da uzivam u akvarijumu pred spavanje.

Uzgred, posto sam ova dva tajmera dobio od prijatelja pitao bih samo koja je cena u prodavnicama jer mi trebaju jos dva za drugi akv?

Pozdrav

#22: Re: Kolicina svetla Autor: BucaLokacija: munZe, Srbija PošaljiPoslato: Ned Dec 11, 2005 10:16 pm
    ----
A. T. možeš da vidiš na primeru što sam ti naveo, i na Banetovom primeru takodje, pa da sam odrediš šta ti je optimalno. Gledaj da interval svetlosti ne bude dužio od maksimum 13.časova to ti je neka moja preporuka a tajmer namesti kako tebi odgovara.

Inače digitalni tajmeri su oko 800din na NBG buvljaku. Prošetaj malo možeš naći i one sa dve i tri utičnice, ni one nisu nešto skupe.

#23: Re: Kolicina svetla Autor: FIKUSLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Dec 12, 2005 2:04 am
    ----
Cena mehanickog tajmera sa jednim gnezdom je oko 400-450 din. Pre nekih 15-ak dana sam kupio jedan italijanske proizvodnje na Vidikovcu.

FIKUS

#24: Re: Kolicina svetla Autor: BaneLokacija: Beograd, Voždovac PošaljiPoslato: Pon Dec 12, 2005 3:00 am
    ----
Tako sam se i nadao, hvala na informaciji.

Pozdrav.

#25: Re: Kolicina svetla Autor: A.T.Lokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Dec 12, 2005 1:41 pm
    ----
Hvala narode, takve vas volim! Very Happy
E pa sad, što bih se zezao i pravio tajmer, kad ga mogu naći za te pare(?) Verovatno bi sami delovi ispali skuplji! Hvala na informacijama, baš su mi koristile. Obzirom da sam im do sada gasio neonku oko 12ipo - 1, valjalo bi da im malo poranim sa zalaskom sunca.. Laughing

Pozdrav!

#26: Re: Kolicina svetla Autor: A.T.Lokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Dec 19, 2005 7:29 pm
    ----
Nabavio sam nekakav digitalni tajmer Nemačke proizvodnje (usaglašen sa Nemačkim TUV standardom! i dr.) za samo 300din. Malo ću još da ga testiram pre nego što priključim svetlo na nj. Nigde nemogu da nađem automatski prigušivač za neonku. Zna li neko gde mogu da nađem isti?

#27: Re: Kolicina svetla Autor: bubica78Lokacija: rijeka PošaljiPoslato: Uto Dec 20, 2005 12:19 am
    ----
a ja imam tajmer u originalnom akvarijumu, ali ga ne koristim.
zasto, zato kada se gasi toliko naglo to napravi da mi se sve ribe stresu, ukljucujuci i mene
a drugi zasto , nekako volim osobni kontakt sa ribicama, a tako im palit i gasit svijetlo Embarassed

#28: Re: Kolicina svetla Autor: PecaLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Uto Dec 20, 2005 12:28 am
    ----
Kako to misliš naglo se ugasi? Pa prekidač ima dva stanja, ugašeno i upaljeno. Ako nemaš potenciometar (dimer) onda je svejedno gasi li tajmer ili ti rukom. U jednom trenutku svetla ima u sledećem ga nema Wink .

#29: Re: Kolicina svetla Autor: bubica78Lokacija: rijeka PošaljiPoslato: Uto Dec 20, 2005 12:44 am
    ----
je.ali ovako smo svi spremni, ja ga gasim i dam ribma znak.. Smile
sala mala
pa kada mi se pali to radi postupno, a kada se gasi ne, i ribe se prepadnu, a kada ja to napravim, nije takav sok jer znaju da ce nesto se desiti kada se priblizim akvarijumu...

#30: Re: Kolicina svetla Autor: MrvicaLokacija: Beograd, Srbija PošaljiPoslato: Uto Dec 20, 2005 2:44 am
    ----
A.T. citat:
Nigde nemogu da nađem automatski prigušivač za neonku. Zna li neko gde mogu da nađem isti?
Prigušnica ima u svakoj malo bolje snabdevenoj radnji elektro opreme, a ako si pod automatsku prigušivač mislio da neonku možeš postepeno da pojačavaš i smanjuješ onda taj deo ne postoji, jer neonka ne može da se reguliše na taj način. Samo Volframske sijalice mogu da se regulišu pomoću potenciometra.

#31: Re: Kolicina svetla Autor: PecaLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Uto Dec 20, 2005 11:16 am
    ----
Mrvo, mogu Laughing Elektronske prigušnice se rade i kao dimmable verzije i to sa opsegom od 1-100%, gde lampa startuje sa 1% intenziteta. Naravno, takve prigušnice su prilično skupe i retko ko se odlučuje za njih, osim morskih akvarista koji inače troše puno para na svoju opremu Crying or Very sad .

#32: Re: Kolicina svetla Autor: MrvicaLokacija: Beograd, Srbija PošaljiPoslato: Uto Dec 20, 2005 12:09 pm
    ----
Vidiš to nisam znao Embarassed .

#33: Re: Kolicina svetla Autor: BucaLokacija: munZe, Srbija PošaljiPoslato: Uto Dec 20, 2005 12:36 pm
    ----
Pa i nisu tako skupe, jedna prigušnica u nemačkoj košta do 70eura, pošto T5 lampe znaju da koštaju i do 30eura. Prigušnica traje večno ( osim u slučaju strujnog udara; puj, puj, puj ) dok je preporučljivo lampu promeniti posle godinu do dve, isplati se investirati u istu.

Jedini je problem što kod nas nemože baš lako da se nabavi jer se slabo uvozi.



-> Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma

Sva vremena su GMT + 1 sat

Strana 1 od 1