Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 262
Ukupno: 262
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Naslovna
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Naslovna
42: News
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Naslovna
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Your Account
76: Naslovna
77: News
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Sekcije: Akvarijumske biljke,
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Naslovna
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: News
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Your Account
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Naslovna
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: News
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Naslovna
169: Coppermine
170: Forumi
171: Your Account
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: News
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Your Account
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Naslovna
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Your Account
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: News
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Your Account
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Naslovna
261: Forumi
262: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
155656039
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodne tropske akvarijumske ribe › Неколико Ботиа. Разлике?


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Sre Jan 17, 2007 7:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Зашто баш овакав наслов?
Планирао сам да купим Chromoboti-u macracanthus. Наиме, оне су ми најлепше од свих Ботиа, као и већина ботиа имају јаку личност и (кажу) да тамане пужеве. Али колико сам чуо имају и пар (за мене) негативних црта: расту велике, кажу да пуно муљају по подлози, да им треба искључиво пешчана подлога и да се већи део дана скривају. Стога сада размишљам о другим Ботиама..

Па хтео да замолим зналце да испишу пар упоредних особина (величина, плашљивост, агресивност према својој или туђој врсти, дужина и осетљивост брчића, једе ли пужиће, осетљивост на услове, колико муља подлогу?) следећих подврста Ботие (поређао сам их по заинтересованости):

1) Chromobotia macracanthus,
2) Botia striata,
3) Botia histrionica,
4) Botia almorhae.

интересују ме и следеће подврсте: Botia nigrolineatus, Yasuhikotakia sidthimunki, али ми сечини да их код нас нема..

Надам се да ће се наћи неко да ми помогне при избору..

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Sre Jan 17, 2007 9:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 04, 2005
Poruke: 385
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

draganlav
Član


E bas ovo isto i mene zanima posto su mi se u nakotili puzevi pa se spremam da doticne ubacim u aq.

_________________
akvaristika je najbolji hobi na svetu

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Čet Jan 18, 2007 1:40 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 25, 2006
Poruke: 135
Lokacija: Njemacka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

AQwaRiO
Član


Botia macracanthus
Velicina do 25-30 cm
zivotni vek i do 18 god
pol tesko prepoznatljiv (mnozenje neuspesno)
voda (pH +-) 23-28°C manje osetljive
drzanje u grupi 5 + pozeljno u AQ's od 350L +
manje aktivne do povucenije
vole mracnija skrovista
hrana. pa sve

Botia striata
Velicina do 9-10 cm
zivotni vek oko 15 god.
pol tesko prepoznatljiv (mnozenje tesko)
pozeljna meksa i mirnija voda (pH 6-6,8) 25-28°C
drzanje u grupama 8-10 + (kao same pokazuju agresivnost) u AQ's 150L +
aktivne 24h dnevno nisu bas stidljive za "Botia"
vole otvorene cevaste kanale.
hrana: sve

Botia histrionica
Velicina 10-12 cm
zivotni vek oko 12-15 god.
pol tesko pozatljiv (mnozenje neuspesno)
voda (pH 6-7,5) 24-28°C
drzanje u grupama 5 + u AQ's 100L +
manje aktivne, pozeljno mracno skloniste
hrana: biljna i razno

Botia almorhae
Velicina 8-10 cm
zivotni vek 10-12 god.
pol tesko poznatljiv (mnozenje tesko)
voda (pH 6-7) 24-28 °C
drzanje u grupama 3 + u AQ's 80L +
manje aktivne, pozeljno vise mracnih sklonista
hrana: sve

_________________
Nemoj drzati ribe, ZARAZNE SU! Smile

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Čet Jan 18, 2007 2:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 09, 2005
Poruke: 268
Lokacija: Zagreb / Sveta nedjelja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

pandorica
Član


evo jedna usporedba iz iskustva... osobnog naravno...

botia almorhare ex lohachata:

kazu da sporo rastu, kod mene su u nekih 6mj sa jedva 2-3cm narasle na oko 8-9cm...
nisu niti najmanje sramezljive - non stop se love i djiraju akvarijem...
puzeve ne da jedu neg izvrsavaju genocid nad njima...
vole busiti rupe na ehinodorusu...
al sta je je, zaista su zanimljive ribe...

nadam se da sam bar malo pomogla... Wink

_________________
Čuvaj se žurbe, jer ona uvijek dovodi do kajanja: onaj koji žuri
govori prije nego što nešto sazna, odgovara prije negoli nešto
shvati, odluči prije negoli nešto provjeri, kudi prije nego se u nešto
uvjeri.

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Čet Jan 18, 2007 8:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Акварио хвала пуно, али као што каже учитељица у школи за писмени састав: промашио си тему! Нису ме ти подаци занимали, само они које сам навео у загради. Laughing
Хвала у сваком случају на изложеном труду.
Овом приликом бих изнео да ме интересују подаци извучени искључиво из искуства дотичног појединца (никако ,,добро познати с' 'нета'').

Хвала бившим и будућим ,,дародавцима''!
Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Čet Jan 18, 2007 9:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Chromobotia macrachantus- dva oho-ho komada su u mom akvarijumu sa diskusima. Vole da spavaju na boku ili ledjima ispod filtera , ili se izlezavaju jedna preko druge. Da su plasljive, jesu, osim kada treba da se jede, inace nemam utisak, sudeci prema ovima ,da su sakrivene. Naprotiv , uveseljavaju me svakodnevno kojekakvim vragolijama, kao da posmatrate one dresirane delfine. Podloga u akvarijumu je kvarcni sljunak 3-5 mm, prevrcu ga samo u potrazi za hranom koja upadne izmedju. Ne buse listove Echinodorusa , kao sto mi je skrenuta paznja, ni ostalog bilja, ali obozavaju da seckaju Sagitarie.
A puzicima, koji su se nesrecom, uselili sa ponekom biljkom , smazali su i ljusture. Dajem im TetraWaferMix da imaju sta da krckaju Laughing .
Jako su pitome i drustvene, inace kolike su trenutno, oko 20 i 15 cm. imam utisak da bi jednim potezom prepolovile Discuse. Ako sam nesto pomogao u odluci, drago mi je . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Pet Jan 19, 2007 6:37 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 25, 2006
Poruke: 135
Lokacija: Njemacka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

AQwaRiO
Član


Te sam podatke izvukao iz Atlasa, mislio sam da te interesuju i glavni podatci o njima...

U moje AQ's imam 2 x macrachantuse oko 10-12 cm, kako ti @krcko opisao tako su one i kod mene i ne kriju se bas, ja im cesto bacam puzice da se zanimaju pa su im najveci konkurenti Yellow, da izlome tvrdu stvar ne verujem da ima boljih majstora od njih, tablete izdrobe za cas ( ja ih zovem KLIKERI, zbog onog KLIKa koji se jako cuje dok jedu/grickaju nesto. Sa njima ima jos jedna striata 8-9 cm ona je pravi djavo nikad im ne da mira, ne samo njima nego i sa Cichlidama se stalno juri. Imam i jednu Botia ili Yasuhikotakia modesta, ona je vec stigla 12 cm, vise od godinu dana je kod mene, ja se obradujem kad je vidim, zivi u jednom kamenu sa rupama moze samo da se vidi ponekad po malo, retko kad izlazi skroz napolje pa i kad je hrana u pitanju, sasvim je povucena i mirna, ali je lepa. Od ovih drugih koje si nabrajao nisam drzao pa ne bih znao da ti kazem.

Pitanje: Sa kakvim osobinama bi ti volio da imas ovakvu vrstu, interesuju li te zivlje, aktivnije, agresivnije, stetocine... Very Happy ili neka mirnija vrsta?

_________________
Nemoj drzati ribe, ZARAZNE SU! Smile


Poslednji izmenio AQwaRiO dana Sub Jan 20, 2007 2:26 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Pet Jan 19, 2007 9:25 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


AQwaRiO citat:
(mnozenje neuspesno)

Razmnožavanje svih navedenih botia je uspeno obavljano. To nije više nikakva tajna desetak godina unazad.

_________________
Octopus

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Pet Jan 19, 2007 8:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хвала ти Крцко! Значи може ,,шљунак'', неће да им оштети брчиће? Моји каменчићи су изгледа нешто оштријих ивица. Питам се дали би моје будуће Ботие прериљале подлогу у лову на Малезијске пужиће (они дугуљасти што се завлаче у подлогу)?

Акварио, нисам знао да су стриате немирне. На нету их описују као најмирније и најдруштвеније од поменутих. Јеси ли сигуран да није almorhae? У једној продавници сам видео један примерак алморае који је доста одступао од својих компањона, и веома личио на стриату. А на нету сам видео пуно таквих примера. Да није наведено о којој подврсти је реч вероватно не бих ни знао (осим што су можда алморае за нијансу дугуљастије).
Иначе, такође је писало да: су алморае немирне и да пливају у свим нивоима акваријума; су стриате као што написах најмирније (и најмање); макраканте расту знатно веће од осталих и да копају подлогу више од других, али да су генерално мирне; је хистроника једна од мирнијих и мањих.

Мени су најлепше макракатне, па стриате, хистронике потом алморае. Одговара ми што мања Ботиа, да што мање муља подлогу и да је што мирољубивија.

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Sub Jan 20, 2007 2:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 25, 2006
Poruke: 135
Lokacija: Njemacka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

AQwaRiO
Član


Popravka na citat od @Octo (mnozenje neuspesno), pogresno sam preveo, trebalo bi da znaci mnozenje neisplativo, tj. uspjesi su teski u AQ ili tako neki izraz.

@A.T. evo stajao sam preko pola sata cekajuci da ih uhvatim na slici, slab uspeh ali ce se mozda prepoznati, to bi trebalo da je Botia Striata, almorheu nemam uopste, i ja sam cuo da je jos veci djavo! Za B. striatu se ne bi moglo reci da je agresivna nego dosadna, cesto se prilepi nekoj ribi i juri je kao da hoce da se miluje sa njom, imam jednu Erpetoichthys calabaricus, striata se ne odvaja od nje, uvek su zajedno ispod kamenja, mene cudi sto je calabari do sada nije pojela.

A slobodno mozes da ubacis sebi u kolekciju 2-3 mladje macracante jer ne rastu bas najbrze, a i kad bi porasle velike za tvoj AQ mozes uvek kakav god hoces primerak na zamenu za takvu zahtevati, a ko zna mozda nekad nabacis i neki veci AQ. Koliko se secam ti imas vrstu sitnijih riba pa je malo problem sa Botiama sto im nece dati mira, inace one nisu nikakve stetocine!



Yasuhikotakia.jpg
 Opis:
Modesta
 Veličina fajla:  61.87 KB
 Pogledano:  1013 puta

Yasuhikotakia.jpg


Striata.jpg
 Opis:
Botia striata
 Veličina fajla:  65.07 KB
 Pogledano:  1013 puta

Striata.jpg


_________________
Nemoj drzati ribe, ZARAZNE SU! Smile

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Sub Jan 20, 2007 7:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ne bih bas bio siguran da ce preostati mnogo tih Malezijaca . Wink . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Pon Jan 22, 2007 11:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Баш се слабовиде шаре на тојслици, Акварио. Али колико могу да приметим иду потпуно управно(?) Негде сам читао да стриате имају шаре искључиво под углом (на глави ка напред, на телу ка назад). Мада твоја ботиа ми личи више на стриату, али шта ја знам. Само сам хтео да кажем да ако ниси проверавао, можда су у продавници њу само тако етикетирали. Јер алморае имају шаре не само у облику оне YOYO речи, већ их је разних. У једној продавници сам загледао у 2 акваријума су имали ове горе поменуте алморае (и тако су их етикетирали), али за оне у 2. су написали хистроника (и стварно донекле личе). Приметио сам њихово врло агресивно понашање и пливање у свим нивоима аквариума, као и један примерак који је врло личио на Ботиу стриату. дуго сам шврљао нетом и упоређивао слику из продавнице и закључих да су сви примерци Ботиа алморае..

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Uto Jan 23, 2007 2:02 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 03, 2006
Poruke: 190
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

coa.
Član


Najvise bi me radovalo da pre svih nabrojanih, ako mozes, nabavis botia kubotai. Vrlo lepa botia, vrlo retka, a cini mi se da odskora moze i kod nas da se bavi.
Koncipirao si temu tako da bi ozbiljan odgovor zahtevao puno vremena i redova, pa ako mozes da konkretizujes neka pitanja, voljan sam da ti napisem nesto o tome.

Usput, moram da primetim (pa zato i koristim opciju editovanja), da uprkos tome sto cenim tvoje pisanje cirilicom, totalno bezveze da latinske nazive "pocirilicis" i jos na pogresan nacin, ako se uopste to moze tako i konvertovati. Druga stvar je da je botia rod, a ti zelis da pricamo o vrstama, a ne o podvrstama kako stoji u tvom prvom postu.

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Uto Jan 23, 2007 12:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 20, 2005
Poruke: 57
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Kinderlada
Član


Botia macracanthus, sigurno znas kako izgleda pa da ne kacim sliku i ovde (ima je u mojoj galeriji), iz mog iskustva je najdrustvenija od svih vrsta, znaci ne dira ostale botie, samo ponekad druge ribe kad je hrana u pitanju ali nista opasno, najmanje su plasljive.

Botia Yoyo - lohachata

Ne diraju se medjusobno, imam 2, ali druge ribe smaraju i kad nije hrana u pitanju, narocito ako im neko dodje na mesto. Ne skrivaju se preterano.

Botia Dario

E ova ribica je pravi djavo. Imala sam 2 ali ne mogu zajedno u aq od 90l. Jedna je jurila drugu dok je nije ubila. Druge botie ne dira, kad poraste ne znam da li ce, sporo raste (bar kog mene) za manje od godinu dana oko 1-1.5 cm. Dosta se sakriva ali se da videti, narocito u vreme hranjenja. Kad je hrana u pitanju uspe da otera macracante koje su 4x vece od nje.

Botia Modesta
Najlepsa, meni, botia od svih ali najplasljivija. Vidjam je samo ponekad u vreme hranjenja. Ima svoju rupu ispod panja i odatle ne mrda dokle god je upaljeno svetlo. Criptocorinu koja je bila pored panja je iskopala da napravi sebi mesto, znaci kad god nesto pomerim od kamenja a njoj to smeta ona napravi razmestaj. Isto sam imala 2 ali nisu mogle zajedno u istom aq. Pokusavala sam lepo da je slikam ali nisam uspela. Slika neke druge je moj avatar.

Eto to je moje iskustvo sa botiama. Zelela sam i morleti da imam ali mi je Octo rekao da su mnogo zeznute po ostale ribe. Stiate su prelepe kad porastu ali ne znam kakve su po prirodi.



Resize%20of%20IMG_0099.jpg
 Opis:
Botia Yoyo - lohachata
 Veličina fajla:  78.79 KB
 Pogledano:  1007 puta

Resize%20of%20IMG_0099.jpg


Resize%20of%20IMG_0098.jpg
 Opis:
Botia Dario
 Veličina fajla:  65.99 KB
 Pogledano:  963 puta

Resize%20of%20IMG_0098.jpg


_________________
Sve ribe daju ikru a neke kavijar : )

Re: Неколико Ботиа. Разлике?  Pošalji
Poslato: Uto Jan 23, 2007 5:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Mali offtopic: Kinder, ubuduće molim te slike isključivo postavljaj preko opcije attachment zbog dobro poznatih razloga.
Ako imas problem sa slanjem pogledaj OVU TEMU.

_________________
Bane

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma