Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 663
Ukupno: 663
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Naslovna
18: Forumi
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Your Account
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Coppermine
28: Naslovna
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Naslovna
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Coppermine
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Coppermine
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Naslovna
71: Naslovna
72: Coppermine
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Naslovna
78: Naslovna
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: News
84: Forumi
85: Coppermine
86: Coppermine
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Naslovna
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: News
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Naslovna
107: Forumi
108: Your Account
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Naslovna
119: Forumi
120: Your Account
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Your Account
141: Forumi
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Coppermine
148: Naslovna
149: Forumi
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Naslovna
166: Coppermine
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: News
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Your Account
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Coppermine
210: Forumi
211: Naslovna
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Your Account
217: Forumi
218: Coppermine
219: Naslovna
220: Your Account
221: Coppermine
222: Naslovna
223: Coppermine
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Naslovna
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: News
269: Forumi
270: Naslovna
271: Forumi
272: Your Account
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: News
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Naslovna
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Your Account
312: Forumi
313: Naslovna
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Naslovna
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Naslovna
340: Coppermine
341: Forumi
342: Naslovna
343: Naslovna
344: Your Account
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Your Account
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Coppermine
357: Naslovna
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Coppermine
363: Naslovna
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Your Account
371: Coppermine
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Naslovna
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Naslovna
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Naslovna
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Your Account
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Naslovna
436: Your Account
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Naslovna
445: Forumi
446: Naslovna
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Coppermine
456: Naslovna
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Naslovna
472: Naslovna
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Your Account
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Coppermine
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Your Account
507: Naslovna
508: Naslovna
509: Naslovna
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Naslovna
519: Forumi
520: Naslovna
521: Coppermine
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Naslovna
527: Forumi
528: Naslovna
529: Naslovna
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Naslovna
546: Forumi
547: Naslovna
548: Forumi
549: Your Account
550: Forumi
551: Coppermine
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Naslovna
561: Your Account
562: Coppermine
563: Coppermine
564: Naslovna
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Naslovna
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Naslovna
577: Coppermine
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Coppermine
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Coppermine
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Naslovna
600: Coppermine
601: Forumi
602: Naslovna
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: Coppermine
609: News
610: Forumi
611: Forumi
612: News
613: Coppermine
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Coppermine
620: Coppermine
621: Coppermine
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Coppermine
627: Coppermine
628: Forumi
629: Naslovna
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Your Account
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Naslovna
639: Coppermine
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Coppermine
646: Coppermine
647: Coppermine
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Naslovna
653: News
654: Forumi
655: Forumi
656: Coppermine
657: Coppermine
658: Forumi
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Coppermine
663: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136789142
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Kupovina novog akvarijuma


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 2:57 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 08, 2006
Poruke: 28
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Miloš
Član


Po meni je Octopusov post primer veoma korisnog saveta - argumentovanog, na osnovu ličnog iskustva i bez ikakvog preterivanja.

Možda bi i drugima bilo interesantno kako i zašto sam se ja odlučio za akvarijum ATMAN AR-F980 (200 l efektivno).

Sa vrlo malo iskustva i znanja, a po „nalogu“ moje kćeri da kupimo veći akvarijum (imali smo od 50 l), nekoliko meseci sam čitao razne sajtove, forume, postavljao pitanja itd. Dobio sam puno korisnih saveta (i na ovom forumu), ali za novi akvarijum - tj. ko će da mi ga napravi, nikako da se odlučim. Što sam se više raspitivao sve veća konfuzija: od tzv. „stručnjaka“ sam se naslušao takvih nesuvislih priča, prvenstveno nekakvih njihovih stručnih i tehničkih „teorija“, a i dobio veoma različite ponude (cene), tako da za malo da odustanem da unesem tih par stotina litara vode u stan. Sigurno da u ovom gradu ima i onih pravih, ali ja na njih, na žalost, ili nisam naišao ili nisam uspeo da ih razlikujem od onih drugih. I to je samo jedna ilustracija haosa u tom području.

Na kraju sam dobio ponudu za ATMAN-a i prihvatio je. Odmah sam znao da je cena povisoka, ali fabrički proizvod (pa i kineski) mi je ulivao mnogo više poverenja od onih „stručnjaka“ koje sam sreo i njihovih improvizovanih radionica. I tako, taj akvarijum imam dva - tri meseca, za sada nemam nikakvih problema - sve je OK, ali još uvek je rano za neke opštije ocene.

Inače, što se tiče iznesenih primedbi i zamerki, moje mišljenje je sledeće:

1. Akrilno staklo je sigurno mnogo osetljivije ne ogrebotine, ali mislim da se to može izbeći pažljivim brisanjem. Inače, akrilni akvarijumi su prisutni u svetu (naročito oni veoma veliki). Takođe, ono se, ako treba, može mnogo lakše polirati od običnog, ali nadam se da to ipak neće trebati, a u principu je i sigurnije (otpornije na udar). Ostala plastika (poklopac, okviri) ne deluju ni preterano jako, ali ni krto - ne vidim zašto bi se polomili u normalnom korišćenju.

2. Filter je krovni, tzv. „wet-dry“ tipa, što se na puno sajtova hvali kao odlično i savremeno rešenje. Ukupna efektivna zapremina i to samo prostora (posuda) za filterski materijal je 5,3 l (izmereno), što je čak i više od npr. kanistra EHEIM 2026 koji ima 4,9 l - a predviđen je za akv. do 350 l. A kada se govori o filtracionom efektu na osnovu zapremine, sigurno nije isto stvarna (efektivna) zapremina kvalitetnog filterskog materijala (npr. SERA SIPORAX ili EHEIM SUBSTRAT) i kako se to najčešće prikazuje: ukupna zapremina nekog staklenog filtera u koju se obično uračuna i ulazna komora (čija je taložna funkcija veoma mala), i izlazna u kojoj je samo pumpa, a filtraciona komora je često samo do oko 3/4 napunjena i to npr. džakovima za papriku, mrežama za komarce, seckanim elektro-bužirima i sl. Takođe, što se tiče konkurencije JUWEL i CAYMAN, na hrvatskim sajtovima sam primetio da su standardni (ali unutrašnji) filteri kod njih uglavnom nedovoljni - većina naknadno kupuje i kanistere. Da li će ovaj ATMAN-ov filter biti dovoljan pokazaće vreme, za sada je OK.

3. Osvetljenje je po količini fluo-cevi bolje nego kod JUWEL-a i CAYMAN-a:
- ATMAN AR-F980 (200 l) ima 2X30W + 1X25W
- JUWEL Rio 240 (240 l) ima 2X38W
- CAYMAN 110 (230 l) ima 2X30W
A i te fluo-cevi su standardnih dužina (25W, L=742mm i 30W, L=895mm) - isto kao npr. OSRAM ili SYLVANIA i sl, tako da nije problem zamene, ukoliko su ove kineske nekvalitetne. A inače, i mnogohvaljena Sylvania Gro-lux ima Ra=60, Philips Aquarelle Ra=70 itd.

Ovo nikako nije neka pohvala ATMAN-a, već samo neka moja iskustva i zapažanja na osnovu kojih sam se odlučio za ATMAN. Zato i svakom ko o tome razmišlja predlažem da se prethodno dobro informiše - puno toga se može naći na internetu, a i veoma su korisni i ovakvi forumi, ali samo ako i oni koji savetuju to rade krajnje odgovorno - proverenim i agrumentovanim savetima. Tim pre što se potpuno slažem i sa zaključkom Octopusa o našoj trenutnoj situaciji.

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 12:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Da ne pobrkamo neke karakteristike, RA za navedenu Philips i Sylvania , kao i ostale koje su spektra podesenog za bilje, nema nikakvog posebnog znacaja za nase vidjenje , jer biljke "vide" sasvim drugacije. O tome sam vec pisao, pa necu ponavljati. Sto se tice Atman aq. dobro je da ste ga podrobno opisali i to je jos jedna mogucnost izbora za onoga ko se odluci za nabavku fabrickog akvarijuma. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 1:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Miloše, sasvim je razumljivo da je Ra kod sijalica koje favorizuju jedan deo spektra nizak. Sijalice koja si naveo su upravo takve. Boje pod njima nisu realne. Eto pod SYLVANIA neonkom je sve mnogo crvenije nego pod sunčevim svetlom.
To što je ona hvaljena kao dobra sijalica za bilje je istina, jer favorizuje upravo deo spektra koji je sa gledišta potreba biljaka interesantan.

Kod Atmana sam mišljenja da je upravo osvetljenje jedna od slabijih karika. Iskreno, ni filtracijom nisam oduševljen ... Atman tu ne nudi ništa spektakularno a ja sam po tom pitanju jako strog (stoga je i moj stav po tom pitanju u skladu sa tim)
Ipak, sud o svemu tome zavisi od toga šta gajiš u akvarijumu. Kakve biljke planiraš itd.

Ovo je sistem koji onim što nudi zadovoljava neke osnovne zahteve prosečnog akvariste. Ništa više od toga.

_________________
Octopus

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 5:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 08, 2006
Poruke: 28
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Miloš
Član


Octopus citat:
...sasvim je razumljivo da je Ra kod sijalica koje favorizuju jedan deo spektra nizak. Sijalice koja si naveo su upravo takve.
Da, a baš takve (tj. tog tipa) trebalo bi da su i Atman fluo-cevi:
- Atman 30W (10000K) - slična je Philips Aquarelle (Ra=70)
- Atman 25W (TRI-POWER 15000K) - slična je Sylvania Gro-lux (Ra=60)
....daleko od zadovoljavajućeg. Ra im je ispod 80". Doduše, preciznije podatke (spektar, ICR itd) za Atman fluo-cevi nisam pronašao. A pored svega, fluo-cevi su ionako potrošni materijal, pa nije problem zameniti ih nekim boljim.

Octopus citat:
Atman tu ne nudi ništa spektakularno a ja sam po tom pitanju jako strog (stoga je i moj stav po tom pitanju u skladu sa tim)
Ipak, sud o svemu tome zavisi od toga šta gajiš u akvarijumu. Kakve biljke planiraš itd.
Ovo je sistem koji onim što nudi zadovoljava neke osnovne zahteve prosečnog akvariste. Ništa više od toga.
Svaki "konfekcijski" proizvod je i predviđen da zadovoljava samo osnovne zahteve prosečnog korisnika, a akvarijumi o kojima govorimo (uključujući i Juwel i Cayman koje sam pominjao za poređenje) su upravo to - naravno da ne treba očekivati ništa spektakularno. Ni Celawi, a ni ja kao početnici ne možemo imati neke stroge zahteve (i potrebe) - vremenom će verovatno doći i to, ali to je, po meni, sasvim druga tema.


Poslednji izmenio Miloš dana Uto Feb 20, 2007 12:49 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 10:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2006
Poruke: 39
Lokacija: Slavonski Brod, Hrvatska
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Boxer
Član


ja osobno nemam atmanov aq, ali sam se susretao s kineskim lampama i koje sam ja vidio nisu bile ˝standardnih˝ dimenzija kao od poznatih proizvodaca.

_________________
Slavonski Brod, Hrvatska

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 11:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sto se tice samih neonki, doslo je do promena i kod Kineskih proizvodjaca.
Prilagodili su se standardima zbog trzista. Dimenzija od 75 cm. (25 W) ; malo je iskakala iz ovoga, ali sada vec i svi vodeci proizvodjaci imaju uvrscenu i ovu neonku. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 20, 2007 2:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 22, 2006
Poruke: 127
Lokacija: Novi Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Vladek82
Član


mislim da i u slucaju da ne mozes da nadjes odgovarajuce duzine neonku uvek mozes da malo preradis nosac tj. da ga skratis ili povecas ako ima mogucnosti (s tim sto u slucaju povecavanja moras da menjas i prigusnicu)

Idea

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Dec 07, 2010 12:53 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 29, 2010
Poruke: 4
Lokacija: Sabac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Srdjan93
Novi član


Zanima me koliko bi mi staklorezac uzeo za akvarijum ovih dimenzija?

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5
Strana 5 od 5


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma