Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 564
Ukupno: 564
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Your Account
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Naslovna
14: Coppermine
15: Forumi
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Naslovna
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Your Account
50: Forumi
51: Forumi
52: Your Account
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Naslovna
61: Coppermine
62: Forumi
63: Coppermine
64: News
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Naslovna
76: Forumi
77: Forumi
78: Your Account
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Naslovna
91: Forumi
92: Naslovna
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Naslovna
101: Your Account
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Coppermine
114: Naslovna
115: Coppermine
116: Forumi
117: Naslovna
118: Forumi
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Naslovna
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: News
133: Forumi
134: Forumi
135: Naslovna
136: Your Account
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Coppermine
150: Naslovna
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: News
163: Forumi
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Forumi
175: Naslovna
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Naslovna
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Naslovna
191: Forumi
192: Naslovna
193: Naslovna
194: Forumi
195: Forumi
196: News
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Your Account
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Naslovna
237: Coppermine
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Naslovna
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Coppermine
267: News
268: Naslovna
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Your Account
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Naslovna
279: Naslovna
280: News
281: Coppermine
282: Naslovna
283: Your Account
284: Naslovna
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Naslovna
290: Forumi
291: Your Account
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Naslovna
354: Coppermine
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Your Account
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Coppermine
374: Forumi
375: Naslovna
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Naslovna
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Coppermine
393: Forumi
394: Your Account
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Naslovna
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Your Account
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Forumi
428: Naslovna
429: Naslovna
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Your Account
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Naslovna
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Naslovna
459: Your Account
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Your Account
467: Forumi
468: Your Account
469: News
470: Your Account
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Coppermine
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Forumi
491: Coppermine
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Naslovna
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Naslovna
502: Coppermine
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Your Account
520: Naslovna
521: Coppermine
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: News
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Forumi
542: Forumi
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Naslovna
546: Forumi
547: Coppermine
548: Forumi
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Naslovna
552: Naslovna
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135768434
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Upotreba hemijskih preparata u akvaristici


Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Sub Sep 15, 2007 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Znam da nešto nije u redu i da je balans poremećen, čim alge bujaju. Doduše još nisam uspeo da skontam šta. Razlog za to što su nivoi NH3, NH4, NO2 i NO3 OK. To me zbunjuje. Krivca zato vidim ili u veštačkom đubrivu koje sam koristio ( florenete ) ili u visokom nivou fosfata (P) Na žalost nemam nikakve testove koji bi dokazali moje sumnje.

Za sada me zbunjuje činjenica da nemam odgovor na eksploziju algi, koja je zadesila moj akvarijum pre 3-4 meseca, ali Tetra Algizit je pomogao u smanjenju ukupne količine algi za nekih vidljivih 80% li pošto je specifikacija proizvođača i savet od istih da se tretman ponovi, a ja ne mogu da pronađem dotične po radnjama više, uzeo sam kao alternativu AlgoStop depot istog proizvođača, koji je prvi preparat koji u instrukciji ima napisan i sastav. Zato sam i pitao da mi neko objasni šta je upitanju i kakva iskustva ima sa korišćenjem istog u akvaristici.

Ali vidim ja da mi ne gine rasturanje celog akvarijuma, varikina i sona kiselina Sad

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Sub Sep 15, 2007 11:39 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ma ima i drugih preparata za suzbijanje BBA. Koliko kapiram one gube bitku sa vodenim biljkama pri overdoziranju raspolozivog organskog Ugljenika u vodenom rastvoru ukoliko je akvarijumsko svetlo OK. Pri tom, ukoliko je i sam suplement algicid sam po sebi, BBA gube bitku u svakom slucaju.

Nemoj jos da rasformiras AQ :wink:.

Alge su bolest koju treba leciti.



fikus

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Ned Sep 16, 2007 8:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Znam Fiki da je to bitka pogolema!

U jednom postu se već raspravljalo o tabletama veštačkog đubriva koje sam pomenuo, i za sada koliko vidim ima dosta negativnih reakcija na učinak istih. Pošto je ovo tema o upotrbi hemijskih preparata u našem omiljenom hobiju, mislim da treba spomenuti i iste, zato što se moj problem sa algama poklapa sa početkom upotrebe dotičnih.

Zezam se za ovo rasformiranje akvarijuma, ali ako mi prekipi jednog dana biću drastičan Wink

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 12:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Da kažem da sam na kraju ipak bio drastičan. Rasturio sam ceo akvarijum i sad ispočetka.

Jedino se dvoumim da li kod dodavanja vode, sada da počenem da koristim tečno djubrivo, sa kojim sam ranije imao odlična iskustva u mom barbusariumu ili ne? Radi se o Tetrinom tečnom djubrivu.

Pošto su diskusi u pitanju i malo veća temperatura vode ( 28c ) kao i činjenica da je u pitanju RO voda obogaćena Tropic Marin Diskus Mineralima, da li postoji mogućnost nekakvog potiranja ili predoziranja određenih mineralnih elemenata u vodi, obzirom da proizvođači ne navode specifikaciju svojih preparata na samoj ambalaži, niti u uputstvu?

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 12:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


Buco ja sma malo sad googlala taj tvoj preparat i mozes pronci nekih info o sastavu i procentima istog
e sad na kojekakvim jezicima pa najbolje sam to da uradis i pronadjes odgovor,ako sam ja tebe uopste razumela a mislim da jesam.

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 2:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Буцо штета што си извео тако драстичну работу. Можда си могао проблем да решиш привремено додавањем мале количине ,,стаклене воде''? Убацивањем силиката потпомажеш колонију диатома, који се макљају са алгама за превласт. Уколико си имао неког доброг алгоједа он би радо смазао ,,црвене алге''.
А после решаваш узрок бујања алги..

П.С. Уколико су ти сви тестови били у-реду (значи нитрат првенствено), и под предпоставком да је фосфат такође, онда си имао неадекватан ниво угљендиоксида (или нагли пад истог, што ће рећи нагла стагнација раста биља. Или превише, што је резултирало малом количином нитрата и фосфата).

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 5:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


@A. T. ugljendioksida definitivno fali, kolika je tačno količina istog izmeriću večeras. Ne čitaš temu od početka, akvarijum je sa diskusima, pa nema algare. Inače rasturiti, očistiti i opet pustiti akvarijum u rad, nije nikakav problem, samo ti treba jedan rezervni akvarijum, i jedan slobodan vikend.

@vienna znam veći deo sastava, pomenutih preparata, mene brine, ono što recimo piše u produžetku ( još pedeset važnih elemenata u tragovima ) a to može da bude šta hoćeš. Kod đubriva je dobro što piše da je nitrat i fosfat free pre svega, iako je sam sastav isto nedorečen.

Pa sad videćemo, za razliku od florenete tableta, ovo tečno đubrivo mi nikad nije pravilo probleme, pa se nadam da neće i sad.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Čet Okt 25, 2007 1:30 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Evo podataka o stanju u akvarijumu:

pH: 7.2
KH: 4
Po kalkulatoru,
CO2: 8mg/l

NH3/NH4: 0
NO2: 0
NO3: 5.0 ppm

Nakon merenja promenjeno 10% vode; 20l RO voda, sa dodatkom Diskus mineral + Plantamin. Prethodna promena 20% vode bila pre 10 dana, kasnim sa redovnom izmenom 3. dana.

Videćemo da li će ta kombinacija pomoći biljkama da brže napreduju.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Pet Okt 26, 2007 1:12 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Discusi i biljke... Hmmm... Nije nemoguce ali je dosta slozeno i to ne u metafizickom smislu nego u strogo preciznoj kontroli pomenutih parametara zavisno od temperature, nivoa CO2 i osvetljenja.

Da se ja pitam, prestao bih sa upotrebom gotovih preparata a krenuo bih sa strogo kontrolisanim doziranjem mikro i makro elemenata (ako nista drugo sastav im je poznat tako da svaki moguci visak "necega" u biljnoj prihrani veoma lako moze biti blagovremeno korigovan).

Ipak, ako govorimo o biljnom akvarijumu sa Discusima, par stepeni povisena temperatura vode iziskuje i nesto jace svetlo kao i uslovljeno pomenutim, konstantno prisustvo CO2 i adekvatne biljne prihrane.

U pomenutom slucaju, ubedjen sam da bi pojedine zahtevne biljke davale mnogo bolji prinos nego one koje takoreci ne traze neke specijelne uslove po pitanju tvrdoce, CO2, svetla i prihrane.

Malo sam se rasplinuo ali misljena sam da treba da se "poklope" neophodni uslovi koji pogoduju Discusima i istovremeno prisutnom bilju.

Ajde sad da cujemo i misljenja pojedinih diskusasa sa ubiljenim akvarijumima.


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Pet Okt 26, 2007 1:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Večeras promenio još 10% vode, tj 20l. Opet tretirana RO voda sa dodatkom diskus minerala i plantamina. Temp. vode 28c

Popis biljaka i nije neki, u pitanju je Ehinodorus, Valisneria, Cryptocorina i lažni aponogeton tj cryptocorina koju kod nas pogrešno zovu. Imam još neko bilje kom sam zaboravio ime, dao mi ga Octo, a raste kao anubia, bez sađenja korena, zavezano za panj.

Strogo kontrolisano dodavanje mikro i makro elemenata meni nije dostupno u ovom trenutku. Počeću da dodajem CO2 uskoro.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Upotreba hemijskih preparata u akvaristici  Pošalji
Poslato: Pet Okt 26, 2007 9:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nešto je malo teže imati uvida u situaciju biljnog Discus akvarijuma koji je potpuno bez organizama koji se hrane algama .
Bilje u mom akvarijumu je donekle zahtevnije i dodajem trenutno samo mikro elemente , svetlo spada u red slabog (11232 Lux) , ali sam razvoj
algi uspešno suzbio pauzom u sredini fotoperioda 5-2-5 . Tajmerom
podešeno 2 sata mraka . Ovo je eliminisalo početni razvoj plavih i končastih algi .
Algare imam i uspevaju da počiste ono sto im prija da pojedu .
CO2 ne dodajem a parametri vode su slični Bucinim, jedino je kod mene
niži pH (6,8 ) a NO3 10-20 mg/l .
Pratiću dešavanja kada budem malo pojačao osvetljenje u želji da ga podignem nešto malo preko donje granice srednje osvetljenosti . Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Strana 2 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma