Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 735
Ukupno: 735
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Naslovna
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Your Account
09: Coppermine
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: News
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Your Account
48: Forumi
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Your Account
54: Naslovna
55: Forumi
56: Naslovna
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Naslovna
68: Forumi
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Naslovna
82: Coppermine
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Your Account
96: Forumi
97: News
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Coppermine
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Coppermine
113: Your Account
114: Forumi
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Naslovna
126: Forumi
127: Naslovna
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Coppermine
154: Forumi
155: Naslovna
156: News
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Naslovna
165: Coppermine
166: Naslovna
167: Forumi
168: Forumi
169: Naslovna
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Naslovna
182: Forumi
183: Coppermine
184: Coppermine
185: Forumi
186: Your Account
187: Forumi
188: Coppermine
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Naslovna
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Your Account
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Coppermine
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Naslovna
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Coppermine
236: Coppermine
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Naslovna
242: Forumi
243: Forumi
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Naslovna
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Naslovna
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Naslovna
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Naslovna
272: Naslovna
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Naslovna
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: News
287: Forumi
288: Forumi
289: News
290: Forumi
291: Your Account
292: Naslovna
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Naslovna
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Naslovna
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Naslovna
323: Naslovna
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Naslovna
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Coppermine
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Naslovna
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: News
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Naslovna
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Naslovna
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Coppermine
405: Naslovna
406: Coppermine
407: Forumi
408: Naslovna
409: Coppermine
410: Naslovna
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: News
435: Naslovna
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Coppermine
444: Naslovna
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Naslovna
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Naslovna
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Naslovna
469: Coppermine
470: Naslovna
471: Forumi
472: Naslovna
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Naslovna
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Coppermine
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Naslovna
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Naslovna
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Naslovna
525: Naslovna
526: Coppermine
527: Naslovna
528: Naslovna
529: Coppermine
530: Your Account
531: Forumi
532: Coppermine
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Naslovna
537: Forumi
538: Naslovna
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Forumi
544: Forumi
545: Coppermine
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Forumi
554: Forumi
555: Naslovna
556: Naslovna
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Coppermine
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Your Account
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Coppermine
579: Sekcije: Akvarijumske biljke,
580: Naslovna
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Coppermine
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Your Account
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Coppermine
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Naslovna
614: Naslovna
615: Forumi
616: Naslovna
617: Forumi
618: Naslovna
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Coppermine
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Naslovna
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Coppermine
635: Your Account
636: Coppermine
637: Coppermine
638: Forumi
639: Coppermine
640: Forumi
641: Forumi
642: Naslovna
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Naslovna
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Naslovna
652: Coppermine
653: Forumi
654: Naslovna
655: Coppermine
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Forumi
662: Coppermine
663: Forumi
664: Forumi
665: Coppermine
666: Naslovna
667: Forumi
668: Coppermine
669: Forumi
670: Forumi
671: Naslovna
672: Coppermine
673: Coppermine
674: Coppermine
675: Coppermine
676: Forumi
677: Forumi
678: Naslovna
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Coppermine
684: Forumi
685: Forumi
686: Your Account
687: Forumi
688: Forumi
689: Naslovna
690: Forumi
691: Forumi
692: Coppermine
693: Forumi
694: Your Account
695: Forumi
696: Coppermine
697: Naslovna
698: Forumi
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Coppermine
704: Forumi
705: Coppermine
706: Forumi
707: Coppermine
708: Forumi
709: Forumi
710: Coppermine
711: Forumi
712: Forumi
713: Naslovna
714: Forumi
715: Forumi
716: Naslovna
717: Coppermine
718: Your Account
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Your Account
723: Forumi
724: Forumi
725: Coppermine
726: Forumi
727: Forumi
728: Forumi
729: Forumi
730: Forumi
731: Coppermine
732: Forumi
733: Coppermine
734: Coppermine
735: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134414726
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma