Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 660
Ukupno: 660
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: News
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: News
27: Coppermine
28: Forumi
29: Naslovna
30: Coppermine
31: Coppermine
32: Naslovna
33: Naslovna
34: Coppermine
35: Coppermine
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Naslovna
40: Forumi
41: Naslovna
42: Naslovna
43: Coppermine
44: Naslovna
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Your Account
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Naslovna
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Coppermine
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Your Account
71: Coppermine
72: News
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Naslovna
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Coppermine
107: Naslovna
108: Your Account
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Naslovna
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Coppermine
119: Your Account
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Your Account
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Your Account
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Naslovna
143: Forumi
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Naslovna
148: Coppermine
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: News
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Forumi
174: Naslovna
175: Your Account
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Naslovna
181: Naslovna
182: Forumi
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Naslovna
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Your Account
195: Forumi
196: Naslovna
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Naslovna
211: Naslovna
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Naslovna
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Your Account
221: Forumi
222: Forumi
223: Naslovna
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Your Account
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Sekcije: Akvarijumske biljke,
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Naslovna
273: Coppermine
274: Naslovna
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Naslovna
286: Coppermine
287: Your Account
288: Forumi
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Forumi
293: News
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Coppermine
300: Naslovna
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Naslovna
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Naslovna
319: Forumi
320: Naslovna
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Your Account
347: Naslovna
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Naslovna
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Naslovna
363: Forumi
364: Coppermine
365: Naslovna
366: Your Account
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Your Account
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Naslovna
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Naslovna
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Coppermine
396: Coppermine
397: Forumi
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Naslovna
403: Your Account
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Coppermine
414: Forumi
415: Naslovna
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Naslovna
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Naslovna
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Coppermine
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Naslovna
452: Naslovna
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Naslovna
466: Naslovna
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Naslovna
475: Forumi
476: Forumi
477: Naslovna
478: News
479: Coppermine
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Naslovna
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Naslovna
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Naslovna
511: Coppermine
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Naslovna
519: Coppermine
520: Coppermine
521: Forumi
522: Naslovna
523: Forumi
524: Coppermine
525: Your Account
526: Forumi
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Naslovna
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Coppermine
542: Coppermine
543: Forumi
544: Coppermine
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Naslovna
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Forumi
566: Naslovna
567: Coppermine
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Coppermine
573: Naslovna
574: Coppermine
575: Forumi
576: Naslovna
577: Forumi
578: Naslovna
579: Forumi
580: Naslovna
581: Coppermine
582: Naslovna
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Coppermine
589: Your Account
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Naslovna
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Naslovna
606: Naslovna
607: Naslovna
608: Coppermine
609: Forumi
610: News
611: Forumi
612: Coppermine
613: Coppermine
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Naslovna
622: Naslovna
623: Your Account
624: Coppermine
625: Forumi
626: Forumi
627: Coppermine
628: Forumi
629: Coppermine
630: News
631: Naslovna
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Naslovna
639: Forumi
640: Coppermine
641: Coppermine
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Naslovna
649: Coppermine
650: Naslovna
651: Forumi
652: Forumi
653: Coppermine
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Naslovna
659: Coppermine
660: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134344821
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Materijal za dekoraciju akvarijuma › Recni panjevi kao dekoracija ????????


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Pet Maj 30, 2008 11:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 16, 2008
Poruke: 53
Lokacija: Grocka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

chebza
Član


E narode evo jedne zanimljive teme za diskusiju, sta mislite o recnom drvetu kao dekorativnom materijalu? Konkretno mislim na panjeve i grane koji su izvadjeni iz Dunava! To drvo je sigurno dovoljno stojalo u vodi po mom iskustvu uglavnom su bez kore a kuvanjem se mozemo resiti necistoca?
Cini mi se kao dobra ideja, ali ipak da cujem i vasa misljenja!

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Pet Maj 30, 2008 11:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2008
Poruke: 15
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

jovanovicdra
Novi član


Sigurnija ti je varijanta panja koji je izvadjen iz vode odstajao neko vreme na suvom zbog raznih bakterija i mikroorganizama koji su nastanjeni u njemu kada je u vodi ali ni tada se nebi bas mnogo kockao sa njim je su nase reke uglavnom jako zagadjene.Probaj da nadjes nekoga ko ima vinograd,stablo vinove loze moze jako lepo da se iskoristi za akvarijum pa cak i sam koren a verujem da ce ti to svako dati od proslogodisnjeg orezivanja.Ja sam proletos podelio dosta velike grane zanimljivih oblika i to precnika oko 10-12 cm a i tanje.

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Pet Maj 30, 2008 11:36 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Problem , verovatno , može biti i u tome koliko će to drvo biti postojano , tj. kada će početi da truli i raspada se . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Sub Maj 31, 2008 12:27 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


U principu može,ALI....

Problem,ne samo kod panjeva nego i bilo čega što dolazi iz neke vodene površine,je velika verovatnoća da je to nešto što nameravaš da staviš aq kontaminirano različitim patogenima.Uvek postoji rizik.

Ljudi koji unose panjeve iz,da kažemo tako,otvorenih voda,praktikju da ih pre samog stavljanja u aq potope u koncentrovane rastvore NaCl.Na ovaj način,povišenim osmotskim pritiskom,tj. povećanom koncentracijom Na+ i Cl- jona, uništavaju mikroorganizme.

Ovo može biti delotvorno,ali treba napomenuti da postoje paraziti koji veoma dobro podnose povišeni osmotski pritisak.

Pored toga,kao meru zaštite,ljudi koriste i vrelu vodu.
Kao neko ko upravo čita opštu bakteriologiju i parazitologiju,mislim da ovaj metod nije naročito efikasan,jer se u kućnim uslovima (kada ovo kažem mislim na kofu u kojoj je panj i u koju se doliva vrela voda) retko kada postigne temperatura od 100 stepeni celzijusovih,a gotovo je nemoguće održati je konstantno 15-30min.To je temperatura i (još važnije) vremenski period potreban da se ubiju sporogeni ili vegetativni oblici pojedinih mikroorganizma.

Za konkretne patogene vrste koje se sreću u našim vodama i konkteretne mere potrebne za njihovo uništavanje ipak sačekajmo nekog kompetentnijeg.

Ja sam u svom aq imao panj iz prirode i nisam imao nikakvih problema,dok je radaj83,najverovatnije preko njaga, u svoj aq unela pijavice.Tako ti je to sa materjijalima iz prirode-loto.

Što se tiče vinove loze...Puno ovdašnjih akvarista je koristi kao materijal za dekoraciju.Ono na šta bi trebalo obratiti pažnju je plavi kamen.Plavi kamen se u vinogradima koristi (ovde će me jovanovicdr ispraviti ako grešim,pošto izgleda da je vinogradar) kao insekticid,a deluje toksično na živi svet u aq.

Što se tiče pripreme vinove lože,na forumu je već bilo reči o tome,tako da potraži malo...

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Sub Maj 31, 2008 5:07 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2008
Poruke: 15
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

jovanovicdra
Novi član


Nisam vinogradar,ljubitelj sam grozdja ( flasiranog ) Laughing ,ali znam da se plavi kamen koristi za prskanje u vinogradu ali se jako dobro ispira tako da on nije problem.Plavi kamen se koristi i u akvaristici i jako je delotvoran za tamanjenje puzeva u bukvalnom smislu.

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Sub Maj 31, 2008 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


a ja bila zivi protivnik puzeva
dok nisam oformila biljni AQ i po recima Octa shvatla ipak da nabolje tamaNE alge Laughing ...to doskocica kad su vec pomenuti puzevi

a sto se panjeva tice
ja sma spremala jedan panj vinove loze (ima negde moj post o tome) i citav postupak.
taj panj je uzet iz vinograda koji nije prskan i stajao duuuuugo van zemlje i na kraju dospeo kod mene Wink

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Sub Maj 31, 2008 8:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Vienna... ne važi ovo za sve puževe. Neki su odlični pomagači a neki prave štetočine. Vrsta puževa ima mnogo i morate biti odredjeniji kada se o njima priča da neki nezasluženo ne budu proglašeni za napast a zapravo to nisu.

Što se drveta tiče bilo bi dobro znati koje je drvo u pitanju da ne bude slučajno iznenadjenja jer neke supstance koje pojedina stabla mogu ispustiti u vodu nisu baš poželjna. Inače generalni odgovor bi bio da većina može uz potrebne mere opreza.

_________________
Octopus

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Ned Jun 01, 2008 12:58 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Generalizacije nikad nisu bile od preterano velikog znacaja po realno stanje stvari. Tako je i sa puzevima u akvarijumu ali ne samo sa njima nego i sa prisutnim ribljim vrstama, uslovima gajenja itd...

Ja licno imam dosta puzeva u akvarijumu gde se nalazi i dosta zahtevnog sitnolisnog i dosta neznog bilja i nemam nikakvih problema kada su biljke u pitanju... Daleko od toga da su svi puzevi nametnici...



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Ned Jun 01, 2008 1:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 16, 2008
Poruke: 53
Lokacija: Grocka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

chebza
Član


a sta mislite da promenim naslov teme u PUZEVI U AKVARISTICI?????
ipak sam hteo da malo diskutujemo o drvetu koje dolazi iz reka ili jezera a koje bi eventualno mogli da koristimo kao dekoraciju u akvarijumu!

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Ned Jun 01, 2008 1:25 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Chebza,


izvini na Offtopicu i svaka cast na duhovitom predlogu... Laughing

Sto se panja tice, ko sto je Goblin rekao, uvek postoji bojazan da ce nesto krenuti naopako. Ja samo mogu da ti kazem da nikada nisam koristio panjeve izvadjane iz vode vec one osusene pa potapane i iskuvavane...

Postoji dosta opravdanih razloga da sa takvim panjem uneses nesto u AQ mada ne mora da znaci da ce se i desiti.

Ukratko, ako imas uslova, iskuvaj taj panj po svaku cenu i ostavi ga neko vreme potopljenog u rastvoru kuhinjske soli da odstoji pre stavljanja u akvarijum. Konkretno ne znam o kolikom se komadu radi pa samim tim ni da li imas dovoljno velike posude koje bi koristio u pomenute svrhe.

Sto se mene licno tice, ja ga ne bih stavljao u AQ bez prethodnog tretmana.Tek naknadno bih uklonio sve trule delove i koru pa ponovo iskuvao u slanoj vodi...

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Pon Mar 16, 2009 5:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 15, 2009
Poruke: 177
Lokacija: kraljevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email Foto galerija

marinjo
Član


Ja sam koristio panjeve izvadjene iz reka, i uz adekvatnu pripremu nisam imao nikakvih problema sa parazitima(karantin, hipermangan, menjanje vode, odkuvavanje, sve ukupno 3 meseca). Jedina mana takvih panjeva je ta sto brzo*nestaju* truljenjem. Naravno, zavisi od vrste panja i velicine. Ja sam imao neke veoma dekorativne korene koji su vremenom trulili i grancice im same otpadale, tako da je u roku od 2-2,5 god, ostalo samo osnovno stablo. Takodje imam i jedno drvo savane oko 8 god i nije se ni malo promenilo. Vinovu lozu jos nisam probao, ali mislim da je dosta otporna na truljenje.

Re: Recni panjevi kao dekoracija ????????  Pošalji
Poslato: Sre Mar 18, 2009 12:27 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 10, 2009
Poruke: 94
Lokacija: podgorica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

steka.nikolic
Član


da ne pametujem puno..dovoljno je reci da se moj korijen od vinove loze kuva na sporetu ;)) i okrecem ga svako malo ;)))

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma