Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 300
Ukupno: 300
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: News
08: Coppermine
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Your Account
16: Coppermine
17: Naslovna
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: News
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: News
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Naslovna
76: Forumi
77: Your Account
78: Forumi
79: Your Account
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: News
84: Naslovna
85: Forumi
86: Your Account
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Your Account
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Coppermine
146: Naslovna
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Coppermine
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: News
174: Forumi
175: Coppermine
176: Naslovna
177: Forumi
178: News
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Your Account
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Your Account
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: News
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Coppermine
300: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
151161809
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › Stakleni spoljni filter


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Sub Jun 04, 2005 3:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Ne znam dali je ovo pravo mesto za ovu temu, ali se ipak radi o "uradi
sam" (tacnije: "nek ti majstor uradi veci deo" Wink ) sistemu.

Planiram da napravim spoljni filter dimenzija: 50 (duzina) x 40 (visina) x 15 (sirina). Sirina vam se mozda cini mala, ali stajace iza akvarijuma. Inace, akvarijum je dimenzija 85 x 40 x 32.

Filter ce da bude sa 4 komore, sa taloznikom. Uzor mi je bila Pecina sema na forumu akvarist.cjb.net, ja sam samo promenio dimenzije prema potrebama i dodao neko svoje vidjenje. Ovako bi trebalo da
izgleda filter, sa dimenzijama i sa opstim prikazom rasporeda materijala:





Pregledao sam temu "Medijum..." i jos neke teme, i jos planiram koje materijale i u kojoj kolicini cu da ubacim.

Zeleo bih da cujem vase misljenje o vome: Dali II i III komora da budu iste zapremine, ili da drugu komoru napravim nesto vecu. Posto u trecoj komori trebalo bi biti mreze (plasticna mreza od dzaka za krompir), mislim da ce protok tu biti znatno laksi nego kroz sinteticku vatu, tako da smatram da II komora moze biti veca.

Planirao sam Bio-kugle, ali vidim da se neki od vas ne slazu sa time, pa... saslusao bih i o tome koju ideju.

Glavu (od unutrasnje filter-pumpe Resun, deklarisani protok 700 l/h)planiram da postavim usisnim otvorom prema gore, tako da u slucaju zapusivanja dovodnih cevi glava ostane u vodi (desna 3D sema) :

www.akvaristika.org.yu...r-2var.jpg

Uh... ako se jos cega setim, dodacu.

P.S.: Pretpostavljam da je tekst na slici na makedonskom razumljiv, da ne pravim sada nove... Wink


Poslednji put izmenio Nenad dana Čet Jun 04, 2009 1:28 am, izmenio ukupno 7 puta

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Sub Jun 04, 2005 7:29 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Odlično Nenade. Dobro iscrtano ( još malo paćeš preoteti oteti Peci posao Laughing )

Moj ti je savet da koristiš više cevi za dovod vode u filter. Mislim da će jedna biti nedovoljna za protok pumpe od 700 l/h (mada sve yavisi od širine pomenute cevi. Dve i više su u svakom slučaju bolji izbor a i verovatnoće da se sve (dve- tri) istovremeno zapuše je mala.

Uzgred ja bih pumpu za vraćanje vode u akvarijum spustio dublje u filter. Znam zašto većina ljudi strahuje da im pumpa stoji tik uz dno filtera ali ako se sve proračuna i odradi kako treba nema razloga za strah.

_________________
Octopus

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Ned Jun 05, 2005 12:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 152
Lokacija: 5 kat, Zagreb
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

jasenka
Član


Neno, slican filter imam i ja, ali od pleksija i dosta je manji
Sistem unutra je na taj način tj. komore imaju takvu cirkulaciju, ali su sve iste zapremine.
U prvoj komori je cijev koja izjednacava razinu s akvarijem tj izvlaci iz akvarija vodu tj. more u filter. Ispod te cijevi je staklena vuna za mehanicko odstranjivanje sitnijih i krupnijih cestica i necistoce iz mora (ovo cistim po potrebi-jednom na mjesec)
U drugoj i trecoj su filterski mediji (ovo cistim svaka dva-tri mjeseca, ovisi koliko koji medij moze stajati)
U zadnjoj komori se nalazi pumpica (sada dvije) protoka 600/h svaka, a po potrebi sam stavljala i grijač.

-zapremina je oko 18 l i cist je dovoljan za super odrzavanje morskog akvarija od 200l, prepunog koralja i ostalih organizama, samo efektivno mora unutra ima izmedju 12-15l, jer stoji malo vislje od akvarija

Širina je čist dovoljna, kod mene je širina 15 cm

-ovo je samo prijedlog Very Happy
Razmisli o tome da ga napravis manjega, jer ne treba ti toliko veliki filter na akvarij te velicine.
-smanji ga u visini, a ispod podmetni nešto na čemu će stajati (razlog tome je što je preveliki filter teško micati i još teže ispirati-ako ga budes s vremenom na vrijeme htio rastaviti pa cijelog oprati Wink )


Razlika izmedju stakla i pleksiglasa

1. pleksiglas je dosta skuplji
2. pleksiglas je lakši
3. pleksiglas se teže razbije

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Ned Jun 05, 2005 2:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


jasenka citat:
Razlika izmedju stakla i pleksiglasa

1. pleksiglas je dosta skuplji
2. pleksiglas je lakši
3. pleksiglas se teže razbije
4. Pleksiglas se malo teze lepi za razliku od stakla.
5. Pleksiglas je meski i lakse se grebe za razliku od stakla.

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Pon Jun 06, 2005 1:00 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Hvala Octo. Inace, ona skica je previse opsta, koliko da cujem misljenje o dimenzijama i jos ponesto. Vise prelivnih cevi sam i planirao, 2 ili cak tri, ako ne nadjem vece. Da, i glava pumpe bi mogla ici nize.
Inace, nemam nameru da Peci preuzimam posao, ali ako da isti taj Peca nema vremena, a treba nesto da se nacrta, slobodno se obratite. Samo da napomenem da slabo baratam Corel-om. Ovo je AutoCad. Smile

Jasenka, pleksiglas vec imam, nekoliko tabli koje mogu da posluze. Debljine je 4mm i dosta je mek, ako kako su tu pregrade, drzao bi cvrsto. Problem je ono sto Dane rece - da se tesko lepi.
Velicina mozda jeste malo veca, ali nek bude... naci ce se. Wink

Sta mislite za grejac? Dali da ide u prvoj ili u cetvrtoj komori?

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Pon Jun 06, 2005 8:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Grejač uvek u prvu komoru. U četvrtoj ukoliko se filtermasa jako zaprlja i samim tim postane slabije propusna, može pasti nivo vode, što može uzrokovati pucanje epruvete grejača koji ostaje na suvom.

Kod nas se može naći lepak za pleksi mioslim da se zove pevecol.

_________________
Octopus

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Pon Jun 06, 2005 1:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 152
Lokacija: 5 kat, Zagreb
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

jasenka
Član


hmmm, ja sam grijač držala u 4 tj. zadnjoj komori

-to oko zaprljanja medija i spustanja nivoa...ne bi se smjelo dogoditi da se nivo tako drasticno spusti da zbog toga dodje do pregrijavanja grijaca na suhome i njegovog pucanja.
1. zato sto (govorim u svom primjeru tj. svom filteru) je to skoro nemoguće....relativno, jer ipak s vremena na vrijeme treba pocistiti te medije
2. ako su pumpice tj. pumpica u zadnjoj komori, trebalo bi je staviti do odredjenog nivoa, znaci negdje u visinu vrha grijaca, tako ako i dodje do zastopavanja media, pumpica ce povuci samo onoliko vode koliko joj je dopusteno, a to treba pipaziti da nije kriticno za grijac, a druga bitniija stavka je da takav nacin mjere opreznosti je takodjer dobar jer se ne moze dogoditi da pumpica povuce previse vode iz filtera i samim time prelije razinu u akvariju

takvi su filteri velike zapremine, a ako povuku samo dio tj efektivno moze izvuci pola filtera, to je vec kriticno ako ude u akvarij, jer bi moglo doci do prelaska nivoa u akvariju

-kazem, ovo vrijedi za moj nacin, ali smo se mi dobro osigurali na svaku stranu (dvije cijevi koje uvlace vodu u filter-ako se zastopajedna, uvijek je tu i druga koja sluzi za sigurnost), na nacin izjednacavanja nivoa, te dvije pumpice. One su postavljene pri vrhu filtera tako da ako uspiju povuci iz nekog razloga vecu kolicinu vode, ne mogu dalje od svog nivoa.

Dane, hvala na dodatnim informacijama Wink

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Uto Jun 07, 2005 8:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Odlični crteži Nenade i odlična zamisao celog filtera.

Ja bi se isto odlučio da ne spuštam na pod pumpu iz razloga koje je već navela Jasenka a stavio bi grejač u prvu komoru kao što predlaže Octopus.

Jel razmišljaš o nekoj bio masi poput zeolita. Octopus bi mogao da ti kaže gde istog ima u južnoj Srbiji, a mislim da istog ima i u Makedoniji. To ti kažem ako su ti skupe veštačke bio mase poput Sera siporaxa ili eheim supstrat pro.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Sre Jun 08, 2005 1:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Buco - Jasenka mislim da jednu stvar gubite iz vida...
Prvo i najvažnije pravilo pri osmišljavanju i projektovanju ovakvih filtera (bilo da se radi o klasičnim spoljnim filterima poput ovog Nenadovog ili složenijijim sistemima poput sumpa i tricle sisitema) je projektovati ga tako, da pražnjenje celokupne vode koju pumpa može izbaciti iz filtera ne izazove prelivanje vode u akvarijumu. Ukoliko se ovaj uslov zadovolji postavljanje pumpe kao što je na slici je nepotrebno.

Ovo je jedno od osnovnih pravila i pri izradi filtera i ljudi koji se profesionalno bave izradom istih ga nikada ne zaboravljaju a ukoliko se odlučite za samogradnju obavezno ga imatjte u vidu.

U konkretnom Nenadovom slučaju (pogledajte pažljivo crtež) Čak i da je na samom dnu pumpa može izbaciti maksimalno oko 5 do litara vode . Imajući u vidu dimenzije Nenadovog akvarijuma u koji (pod predpostavkom da je lepljen od 6 mm stakla (znači unutrašnje mere su 83,8x39.4x30,8 ) maksimalno staje 101,69 litara i da Nenad puni akvarijum recimo na 37-37,5 cm tj. 2,5-3 cm ispod maksimuma (a više od toga ne bi trebalo ) u akvarijumu je oko 94-95 litara. Znači bojazni od prelivanja nema jer je razlika veća od onih pomenutih 5 litara koje pumpa može izbaciti u akvarijum u slučaju da dovodna cev u filter bude zapušena. Voda bi se prelila ukoliko je akvarijum punjen na nekih 1 do 2 cm ispod maximuma a to ni u kom slučaju iz niza drugih razloga nije preporučljivo raditi.

Ovo o čemu vi govorite ima smisla u slučaju da je postavka komora takva da pumpa može isprazniti viče od zadnje komore ali u tom slučaju se radi o loše konstruisanom filteru.

Već sam u prethodnom posto objasnio zašto postavljanje pumpe nije dobro nešto malo ispod površine vode.

_________________
Octopus

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Sre Jun 08, 2005 3:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Octopuse gde to ima zeolita u Mk. Ako slucajno ne zeli Nenad, meni ce trebati sigurno Wink .

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Sre Jun 08, 2005 3:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Dane mi je preoteo pitanje iz usta. Wink
Koliko drasticna je razlika izmedju specijalnih i ovih "improvizovanih" biomasa? Ako zeolit dobro obavlja posao, ili tek malo losije od specijalnih podloga, mislim da cu koristiti njega.

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Sre Jun 08, 2005 7:14 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Ej Octo ne razumem logiku, jel ako sam te shvatio svejedno je ako izbaci malo vode, kod zapušenja prelivnih cevi, ili ako izbaci puno vode dodje mu na isto. Hm, ne kontam Confused
Hajde pojasni malo, pošto te ništa nisam razumeo.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Sre Jun 08, 2005 7:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


I ja ne razumem tvoje pitanje.... Confused Nadam se da nisam suviše zapetljao stvar ali izneo sam činjenice, a činjenica je da sva voda koju pumpa izbaci iz ovog Nenadovog filtera, čak i kada je postavljena skroz dole, ne može izazvati prelivanje akvarijuma. Stoga postavljanje pumpe u nešto viši položaj nema osnova.

Takodje sam rekao da se pri osmišljavanju filtera mora voditi računa da pumpa kada izbaci vodu iz komore u kojoj stoji ne može preliti akvarijum. To nije tako strašno potrebno je izvesti par lakih proračuna i nema prelivanja.

Pročitaj moju prethodnu poruku ponovo , i dobro pogledaj Nenadovu skicu, možda ti je nešto u brzini promaklo. Wink

_________________
Octopus


Poslednji izmenio Octopus dana Sre Jun 08, 2005 7:58 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Sre Jun 08, 2005 7:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Dane gde ima zeolita u MK bi ti bolje trebao da znaš od mene. Ja znam da ga u Srbiji ima u Vranjskoj banji. Inače zeolit je masa za hemijsku (zahvaljujući svojim apsorbujućimosobinama) a ne za biološku filtraciju. Neki autori tvrde da je nemoguće koristiti ga kao biološki krevet jer su mu pore isuviše male. Nisam se previše bavio tom problematikom. Zeolite (ima ih mnogo vrsta) koristim kao hemijski medijum i to isključivo kada nešto previdim i zabrljam pa mi je potreban dobar saveznik koji određene materije brzo vadi iz vode.

Uzgred mislim da vaš zemljak Atos zna gde ima kod vas zeolita. Wink

_________________
Octopus

Re: Stakleni spoljni filter  Pošalji
Poslato: Sre Jun 08, 2005 9:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Sa obzirom koliko je Atos aktivan na forume malo bi se nacekao da doznam gde ima zeolit. Meni treba podloga za bakterije, a koliko vidim zeolit i jie bas neko resenje tako da ipak ne treba mi.

_________________
Kribovi su najlepsi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 1 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma