Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 722
Ukupno: 722
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Naslovna
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Naslovna
35: Coppermine
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Naslovna
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Forumi
47: Naslovna
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Naslovna
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Naslovna
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Naslovna
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Naslovna
65: Naslovna
66: Naslovna
67: Your Account
68: Forumi
69: Naslovna
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Your Account
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Naslovna
85: Forumi
86: Forumi
87: Naslovna
88: Coppermine
89: Coppermine
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Your Account
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Naslovna
98: Forumi
99: Coppermine
100: Naslovna
101: Forumi
102: Naslovna
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Naslovna
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Naslovna
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Coppermine
119: Naslovna
120: Naslovna
121: Coppermine
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Naslovna
128: Forumi
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Naslovna
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Naslovna
165: Forumi
166: Your Account
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Naslovna
171: Forumi
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Naslovna
175: Coppermine
176: News
177: Naslovna
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: News
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Naslovna
199: Coppermine
200: Naslovna
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Naslovna
209: Naslovna
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Coppermine
213: Coppermine
214: Forumi
215: Naslovna
216: News
217: Forumi
218: Your Account
219: Naslovna
220: Forumi
221: Coppermine
222: Your Account
223: Forumi
224: Naslovna
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: News
230: Coppermine
231: Naslovna
232: Coppermine
233: Naslovna
234: Forumi
235: Naslovna
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Naslovna
261: Naslovna
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Naslovna
266: Coppermine
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Naslovna
275: Coppermine
276: Coppermine
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Naslovna
281: Forumi
282: Naslovna
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: News
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: Coppermine
308: Naslovna
309: Forumi
310: Coppermine
311: Naslovna
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Naslovna
318: Forumi
319: Naslovna
320: Naslovna
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Private Messages
326: Coppermine
327: Forumi
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: News
338: Coppermine
339: Naslovna
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Naslovna
345: Naslovna
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Naslovna
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Naslovna
386: Forumi
387: Naslovna
388: Naslovna
389: Forumi
390: Coppermine
391: Naslovna
392: Naslovna
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Naslovna
399: Coppermine
400: Forumi
401: Forumi
402: Naslovna
403: Naslovna
404: Coppermine
405: Forumi
406: Naslovna
407: Forumi
408: Naslovna
409: Forumi
410: Coppermine
411: Coppermine
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: News
418: Forumi
419: Forumi
420: Naslovna
421: Forumi
422: Naslovna
423: Your Account
424: Coppermine
425: Naslovna
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Naslovna
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Naslovna
462: Naslovna
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Naslovna
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Naslovna
480: Naslovna
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Coppermine
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Naslovna
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Naslovna
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Naslovna
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Your Account
510: Naslovna
511: Coppermine
512: Naslovna
513: Forumi
514: Naslovna
515: Forumi
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Your Account
523: Coppermine
524: Forumi
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Naslovna
528: Forumi
529: Coppermine
530: Naslovna
531: Coppermine
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: Coppermine
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Naslovna
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Coppermine
558: Coppermine
559: Naslovna
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Naslovna
568: Forumi
569: Coppermine
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Coppermine
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Coppermine
583: Forumi
584: Naslovna
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Coppermine
594: Forumi
595: Forumi
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Coppermine
600: Naslovna
601: Naslovna
602: Forumi
603: Forumi
604: Naslovna
605: Coppermine
606: Forumi
607: Forumi
608: Naslovna
609: Coppermine
610: Your Account
611: Forumi
612: Forumi
613: Naslovna
614: Coppermine
615: Forumi
616: Naslovna
617: Naslovna
618: Forumi
619: Coppermine
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Coppermine
625: Forumi
626: Naslovna
627: Naslovna
628: Naslovna
629: Forumi
630: Coppermine
631: Naslovna
632: Naslovna
633: Naslovna
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Coppermine
639: Naslovna
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Coppermine
648: Coppermine
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Naslovna
653: Coppermine
654: Coppermine
655: Forumi
656: Naslovna
657: Coppermine
658: Forumi
659: Your Account
660: Forumi
661: Naslovna
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Naslovna
669: Coppermine
670: Forumi
671: Forumi
672: Naslovna
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Forumi
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Naslovna
681: Forumi
682: Forumi
683: Naslovna
684: Forumi
685: Naslovna
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Naslovna
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Naslovna
694: Naslovna
695: Coppermine
696: Forumi
697: Forumi
698: Naslovna
699: Coppermine
700: Coppermine
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Naslovna
712: Forumi
713: Naslovna
714: Forumi
715: Forumi
716: Forumi
717: Forumi
718: Naslovna
719: Forumi
720: Coppermine
721: Forumi
722: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134450098
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Kisela voda u akvarijum ?!?


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Uto Jun 30, 2009 10:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Vrsljajuci po netu naleteh na podatak da covek svaki dan u biljni akvarijum ubacije jedno pola litra kisele vode i na taj nacin dodaje pre svega CO2, kao i neke korisne minerale ?!?!?!?

Prosto neznam sta da mislim o ovome ??? Question

Svakako kosta bar 10din po danu, ali neznam da li je suludo .doh. , genijalno :thumbsup: ili prosto blesavo :ha:

Molim nekoga sa malo vise akvaristicke mudrosti za bilo kakav komentar na ovu temu.

Ja sam jednostavno zbunjen icon_cresy

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Sre Jul 01, 2009 10:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ljudi svašta rade ... pročitaj na ambalaži koliko CO2 ima i litru kisele vode i rasporedi to na litražu akvarijuma i biće ti jasno koliko je delotvorno. O varijacijama CO2 i tome koliko su poželjne i šta mogu uzrokovati smo već govorili a ovakvim dodavanjem ne može se postići stalnost koncentracije čak i kada bi u akvarijum usuo dovoljnu količinu vode. Sa tih pola litra (sem ako je akvarijum suviše mali) po meni ništa nisi uradio . Uhvati se malo računice pa ćeš razumeti o čemu pričam.

_________________
Octopus

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Čet Jul 02, 2009 3:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


mene si nasao da prozivas za matematiku. :musc: Sad cu caskom da je odradim i za sebe i ostale clanove foruma Wink

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Čet Jul 02, 2009 7:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Matematika je cudo i natera me da se jos malo zamislim nad temom i konstatujem da ovo sve mozda i nije toliko blesavo.

Malo cu matematicki da poredim tri proizvoda slicnog nacina primene na primeru 100lit akvarijuma srednje do dobro ubiljenog

1.sera CO2-Tabs plus
- cena 20 tableta cca 6evrici
- primena jedna tabl dnevno, ali istrosi se za par sati.
- sastav=? (ali svakako ima neke starter cudne supstance - nisam uspeo da iscackam na netu sastav)
- u toku tih par sati jedna tableta oslobodi oko 100ml CO2 u aq i difuzor (po deklaraciji proizvodjaca). Pitanje je koliko se rastvori u vodi, a koliko u obliku mehurica ode iz aq.

matematika kaze sledece (ako se nevaram)

Xgr CO2 : 100mlit = 48gr/mol CO2 : 22,4lit/mol
X= 0,2gr=200mg CO2

pod pretpostavkom da se CO2 ne trosi i ne odlazi iz akvarijuma i da se sav rastvorio (sto naravno nije tacno) maksimalna koncentracija u 100lit akvarijumu bice:

MAX konc CO2=200mg/100lit aq = 2mg/lit = 2ppm

ako je ova matematika tacna ove tablete su potpuno beskorisne jer nama za rast bilja u kontinuitetu treba bar 10 puta vise.

cena = 0,15evica dnevno po dobijenom jednom ppm-u ili 0.3evrica dnevno po dozi koju predlaze proizvodjac, ali ako cifre nelazu ona je bar 10 puta manja od nama potrebne


2. EasyCarbo

- cena 500ml cca 12evrici
- primena jednom dnevno oko 4ml maksimalno za navedeni 100lit aq po preporuci proizvodjaca trebalo bi da je dovoljno.
- sastav je ljuta aldehidna otrovcina koja ne oslobadja CO2 nego ga biljke preradjuju u CO2 potreban za fotosintezu.

cena = 0,1 evica dnevno po maksimalnoj dozi koju predlaze proizvodjac, ali neznam da li je ta kolicina organskog ugljenika stvarno dovoljna biljkama, ali je veca doza svakako stetna za sve zivo u akvarijumu.

3. Kisela voda
(recimo Knjaz M. - sa njegove deklaracije sam citao sastav)

- cena 1,5lit cca 0.3evrici

- primena 0,5lit dnevno, maksimalna koncentracija je u trenutku dodavanja, a od tog trenutka se smanjuje u skladu sa dinamikom filtriranja, mesanja u aq i trosenja CO2 u aq.

(Mnogo bih voleo da mi neko malo detaljnije u ciframa opise i izmeri stvarnu dinamiku nestajanja CO2 iz nekog prosecnog 100lit aq u toku 24sata u kome je recimo startno bilo 30ppm i onda se prestalo sa dodavanjem CO2)

- sastav je lepa zdrava izvorska vodica sa velikih dubina (mozda malo tvrdja, ali i cesto i bogata nekim retkim a korisnim mineralima i elementima - ali i to zavisi od kiselice do kiselice). A posteno receno kada saberete sve jone sa deklaracije koji uticu na tvrdocu vode na recimo Knjazu dobija se znatno manja cifra nego neke cifre koje se pominju ovde na forumu za tvrdoce cesmovace u BG, NS ili Mladenovcu....

Pored toga po deklaraciji 1lit Knjaza sadrzi minimalno 3000mg rastvorenog CO2 to jest sa 0,5 lit mi dodajemo minimalno 1500mg rastvorenog CO2


matematika kaze sledece (ako se nevaram)


minimalna koncentracija u 100lit akvarijumu bice:

MIN konc CO2=1500mg/100lit aq = 15mg/lit = 15ppm

(verovatno je kolicina CO2 i veca, a bas bih voleo da neko ko ima mogucnost izmeri to u sveze otvorenoj flasi kiselice)


cena = 0,007evica dnevno po dobijenom jednom ppm-u ili 0.1evrica dnevno po zadovoljavajucoj dozi

Nezaboravite da ove cifre treba dodati na cifru vec postojeceg CO2 u vasem aq (nastalog disanjem riba i biljaka i rastvaranjem iz vazduha) i koja se verovatno krece oko 5 -15ppm i eto ga sa po' litre kiselice dnevno u 100lit aq upadosmo u idealnu zonu za biljke 20-35ppm


Vazna napomena:
ovde su uporedjivane 3 metode dodavanja CO2 po sistemu jednom dnevno i pomocu matematickih igrarija koje su najverovatnije tacne (na osnovu raspolozivih podataka), ali nemoraju imati veze sa realnim zivotom.

Sacekajmo komentar nekog iskusnijeg pre pravljenja spricera u aq.

I naravno da je najjeftiniji sistem dodavanja CO2 kontinuirano, ali ne uvek i kontrolisano, a ponekad i eksplozivno i poplavno DIY dodavanje pomocu kvasca i secera

O ozbiljnijim CO2 sistemima apsolutno nisam kompetentan da pisem.


Eto vam malo matematicke razbribrige za sve one koji imaju strpljenja da ovo citaju .doh. i naravno da opet molim iskusne akvariste, fizikohemicare i farmaceute i sve one koji se osecaju pozvanim za neki komentar. :thank:

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Čet Jul 02, 2009 8:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Opet ja sa malim dodatkom

Znam da bi ovoliko naglo dodavanje kiselice u akvarijumu izazvalo nagli poremecaj PH i hemizma vode, pa sam vec i razmislao o sistemu dodavanja kap po kap (kao infuzija za bolesnike), ali otom potom, ako se resim da malo eksperimentisem u nekom malom biljnom aq.

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Pet Jul 03, 2009 1:14 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2009
Poruke: 36
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

coyoty
Član


prvi racun ne pije vodu -22,4 su idealni uslovi(odma iskljuci),proporcija gde grami,mililitri,gr/mol i lit/mol daju grame po litru je matematicki i hemijski nemoguca racunica.
Mada dodavanje gazirane vode u aq nije kao ideja lose i svakako da mozda treba doci do preciznijih konc. CO2(rastvorenog,ne onog koji bi u vidu mehurova izasao pri dodavanju kisele u aq.Nemam ideju kolika je kiselost te vode(npr.knjaza)uopste,ali nije ispod 5,tako da pola litra na 100l vode ne bi bitno smajilo pH u aq.
Biofizicaru mozda i ja gresim .doh.

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Pet Jul 03, 2009 2:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Slažem se sa Coyotom, prvi račun nije dobar iz razloga koje je on naveo u postu iznad.

E sad, kad već polemišemo, da vas pitam... Zar kisela voda nije bazna? Mislim, nisam siguran, a kod mene u kući se ne pije kisela voda pa ne mogu da proverim, ali mi se sve nešto čini da je neko na nekim vežbama ili predavanjima pominjao da je kisela voda zapravo bazna, a da narodno ime "kisela" potiče od mehurova CO2 koji joj daju "kiseo" ukus.

Kao što rekoh, za ovo izrečeno nisam baš siguran i bilo bi dobro da nam neko napiše sastav.

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Pet Jul 03, 2009 2:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 2009
Poruke: 114
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

zander
Član


Mislim da sam baš pre neko jutro pričao sa drugom na tu temu oko pH kisele i da smo našli da je pH oko 6. Ali... najbolje da neko pogleda, ili trkne preko do radnje Wink

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Pet Jul 03, 2009 3:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 04, 2008
Poruke: 69
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

ZoSo
Član


Minaqua je 6,34 pH,a za co2 piše min. 3g/l ! :yo:

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Pet Jul 03, 2009 4:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Aha,znači ipak je kisela... Smile

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Pet Jul 03, 2009 6:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Mozda sam se malo nespretno izrazio u naslovu teme kada sam napisao kisela voda. Ustvari mislio sam na gaziranu mineralnu vodu.

Pazite Knjaza sam uzeo samo kao primer koji je bio na dohvat ruke. Inace malo sam cackao po neakvaristickim sajtovima o nasim vodama koje pijemo u flasama.
Knjaz je primer visoko mineralizovane bikarbonatno/natrijumove vode.
Postoji i ceo niz srednje mineralizovanih do slabo mineralizovanih (naprimer Prolom).
Sto se tice njihovog ph kada su gazirane naravno da su sve kisele pa imaju najmanje 3000mg/lit CO2 a idu i do 7000mg/lit. U izvornom izvorskom obliku ima i ovakvih i onakih, ali vecina je blago bazna.

Sto se tice prve jednacine mogao sam pre nje da ubacim i jednacinu idealnog gasa (ili jos neku slozeniju - ako je po volji)

PV=NmRT

pa da nadjemo pravi broj molova u 100mlit CO2 na nasim skoro idealnim uslovima koji vladaju na 10 do 15cm dubine u aq (pritisak skoro atmosferski, temperatura skoro idealna sobna), a i ovo sve bi imalo smisla da sam ja merio ovih 100ml u eksperimentu. Nezaboravite da je ovaj CO2 dobijen hemijskom reakcijom rastapanja tablete u vodi i predpostavljam da je proizvodjac mislio na oslobodjenih 100ml u nekim normalnim uslovima (jer kada kao proizvodjac dajete izjavu na deklaraciji da se u odredjenoj hemijskoj reakciji vaseg proizvoda oslobodi 100ml CO2 naravno da se izjava daje na standardizovane (citaj idealne) uslove (Sem ako proizvodjac nije merio kolicinu oslobodjenog CO2 na tempereturi ispod (-78celz) sto bi ujedno znacilo da pricamo o tecnom CO2) Wink .
neka sam pogresio i za duplo 4mg/lit na dan je, slozicete se premalo.

I da ispravim sebe: molarna masa CO2 nije 48 nego 44g/mol :sorry:

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Pon Jul 06, 2009 1:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Ili smo se razbezali po odmorima ili smo lenji ili je tema bljak?

1.Nije mi gazda Okto odgovori da li mi je matematika pogresna.


2. U medjuvremenu sam jos malo cackao po netu.
Pre jedno par godina na jednom od nasih exyu aqua sajtova covek sa nikom Cira stavio je podatke iz eksperimenta gde je gaziranu vodu 0,5lit sipao u 33lit aq i 1lit u aq od oko 70lit. Generalno pH se odma srozao za oko 1,5 i vracao se na staro u sledecih 24h. Merenja je vrsio digitalnim pHmetrom a ima i jos podataka o ostalim parametrima aq i eksperimenta.

Znaci zakljucak je svakako za one koji misle da dodaju gaziranu u aq ne sve i ne o'ma...


3. Obzirom da se u prodaji sigurno moze naci neka meka gazirana voda (izvorski - izvorno pre gaziranja verovatno i blago kisela), a da cak u DIY varijanti sa kvasac reaktorom mozemo napraviti i sopstvenu akvarijumsku gaziranu vodu, to me sve navodi da malo preusmerim ovu temu u drugom pravcu, a to je o nacinu dodavanja CO2 u aq.
Praksa je danas da se CO2 uglavnom dodaje razlicitim sistemima u aq direktno u vidu gasa. Da li ima simisla dodavanje gazirane vode sistemom klasicne infuzije metodom kap po kap ? (recimo flasa od 2lit u toku 24h)

Na ovaj nacin svi problematicni DIY CO2 sistemi mogli bi da budu izbaceni negde u garazu ili terasu i da "bezbedno" upucavaju CO2 u flasu za akvarijum pripremljene vode, a zatim da se ta sa CO2 obogacena voda infuzijom daje akvarijumu. Na ovaj nacin bio bi resen i veliki deo problema zamene vode u aq posto 7dana x 2lit = 14lit kontinuirane zamene sistemom kap po kap sto je za 100lit aq uz samo jednom mesecno detaljno sifoniranje i zamenu u cugu oko 20% vode cini zamenjenih oko 80 do 90lit vode na mesecnom nivou sto je sasvim OK.

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Uto Jul 07, 2009 7:03 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Nije tema loša al ja sam u gužvi pa se zato ne javljam a tematika iziskuje mnogo više kucanja od par rečenica sa kojih se ovih dana oglasim na forumu.
Ima tu mnogo promenljivih a što se pomenutog experimenta sa drugog foruma tiče ... nije baš sve tako kako si pročitao. Ono što za sada mogu da kažem je da ti su količine vode koje bi u praksi dovele do željenih nivoa uz sve gubitke CO2 u akvarijumu daleko veće od onih koje ti navodiš teorijski. Možemo sprovesti i par experimenata kada budem malo slobodan čisto da vidiš da sam u pravu.
Boca pod pritiskom i dobar reaktor su ipak najunosnije rešenje gde imaš veliku početnbu investiciju ali kasnije se troškovi drastično smanjuju tako da kada se svi troškovi sumiraju na jedan dosta duži period bude to vremenom isplativije čak i od kvasca i šećera.

_________________
Octopus

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Uto Jul 07, 2009 12:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Hip hip uraaaa i hvala..... :thumbsup: :thank:
radujem se unapred nekom eksperimenticu i nadam se da cemo ga ostvariti do pocetka nove skolske godine ili makar na pocetku iste...
(eksperiment je majka Mara za sve....).

I hajde da zaokruzim jednostavne matematicke igrarije i na sisteme za dodavanje CO2 u aq putem gasnih mehurica. .doh.

Opet cemo razmotriti nas 100lit aq u koji se neposredno ispod povrsine dodaju mehurici poluprecnika 1mm tempom 1mehuric u sekundi u normlnim sobnim uslovima (citajte fizicki idealna temperatura i atmosferski pritisak, nema apsorbcije). Na ovaj nacin izbegavamo sve ozbiljnije fizicke jednacine: jednacinu stanja idealnog gasa ili recimo Van der Valsovu jednacinu stanja ralnog gasa, razmatranje visefaznog sistema kao i jednacine difuzije CO2 kroz zidove mehurica dok putuje ka povrsini vode, a i jos mnogo, mnogo toga....

Pitanje je: koliko ovakav sistem oslobodi CO2 ?

zapremina mehurica (loptice) poluprecnika 1mm je
V=4/3 * Pi* r^3=0.0000042lit

sto sa tempom jedan mehur u sekundi isporucuje CO2 u kolicini

V=0,0000042lit *3600sec *24sata =0.36lit=360mlit CO2

iliti

7mg CO2 po litru akvarijumske vode dnevno


SVEGA?????

A sta od svega ovoga tek ostane u akvarijumskoj vodi to je tek pitanje.

A zamislite da je precnik mehurica samo duplo manji u tom slucaju kolicina CO2 bi bila 8 puta manja.

E ovo samo pokazuje koliko su sve ovo samo matematicke igrarije i zasto sam napisao da je eksperiment majka Mara i da je svaki akvarijum prica za sebe i da se do ispravnih kolicina dodavanog CO2 moze doci samo posmatranjem sopstvenog akvarijuma i biljnog i zivotinjskog sveta u njemu.

(cik vizuelno :be: izmerite poluprecnik mehurica koji ispustate u aq, a mehuric samo duplo veceg precnika daje 8 puta vise CO2) :op:

Malo sam se zabavio :sorry: i necu vise da vas davim. :ner:

Hvala na strpljenju. :bow: i za ovo zasluzujem icon_truc

Re: Kisela voda u akvarijum ?!?  Pošalji
Poslato: Uto Jul 07, 2009 6:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde da se ovde uključim kao zagovarač one " ekstremne " opcije .
Početna investicija jeste velika , moja je bila 250-300 zvečećih EU jedinica .
Raznim kombinovanjem može cifra biti i manja . Vaš sistem može biti bez pH kontrolera , što u mom slučaju umanjuje cenu za oko 80 evra , boce , ventilska grupa , sa ili bez igličastog ventila itd. se mogu kupiti i za manje od ove cifre .
Poenta svega mi je krajnje davanje , po navedenom 0,1 evro dnevno gazirane mineralne vode , za 80-82 dana , koliko odradi punjenje moje boce ( 1500 ml , naplate 2 l ) izađe mineralka 8-8,2 , a mene iskošta 1,72 evrića , iliti 0,0209 dnevno . Hmmm :horse: . Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma