Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 600
Ukupno: 600
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Naslovna
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Naslovna
57: Forumi
58: Naslovna
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Naslovna
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Naslovna
70: Naslovna
71: Coppermine
72: Forumi
73: News
74: Naslovna
75: Forumi
76: Naslovna
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Naslovna
83: Coppermine
84: Coppermine
85: Coppermine
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Your Account
95: Forumi
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Your Account
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Your Account
112: Forumi
113: Naslovna
114: Forumi
115: News
116: Naslovna
117: Coppermine
118: Naslovna
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Naslovna
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Naslovna
128: Coppermine
129: Coppermine
130: Forumi
131: Coppermine
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Naslovna
138: Forumi
139: Naslovna
140: Forumi
141: Coppermine
142: Naslovna
143: Forumi
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Naslovna
164: Forumi
165: Coppermine
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Naslovna
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Naslovna
178: Forumi
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Coppermine
186: Coppermine
187: Naslovna
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Your Account
195: Forumi
196: Coppermine
197: Naslovna
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Your Account
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Coppermine
233: Naslovna
234: Forumi
235: Forumi
236: Your Account
237: Forumi
238: Naslovna
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Naslovna
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Forumi
257: Your Account
258: Naslovna
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: News
263: Coppermine
264: Forumi
265: Naslovna
266: Coppermine
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Naslovna
271: Naslovna
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: News
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Naslovna
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Naslovna
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Naslovna
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Naslovna
303: Naslovna
304: Forumi
305: Coppermine
306: Naslovna
307: Naslovna
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: News
315: Coppermine
316: Forumi
317: Coppermine
318: Coppermine
319: Naslovna
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Coppermine
333: Naslovna
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Coppermine
350: Forumi
351: Naslovna
352: Coppermine
353: Naslovna
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: News
369: Naslovna
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Coppermine
379: Forumi
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Naslovna
384: Naslovna
385: Forumi
386: Naslovna
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Naslovna
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Coppermine
410: Naslovna
411: News
412: Naslovna
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Your Account
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Coppermine
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: News
429: Forumi
430: Coppermine
431: Coppermine
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Naslovna
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Naslovna
464: Naslovna
465: Your Account
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Naslovna
473: Coppermine
474: Naslovna
475: Naslovna
476: Coppermine
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Coppermine
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Your Account
500: Forumi
501: Naslovna
502: Coppermine
503: Forumi
504: Naslovna
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Naslovna
510: Forumi
511: Coppermine
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Naslovna
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Naslovna
535: News
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Naslovna
550: Coppermine
551: Naslovna
552: Forumi
553: Coppermine
554: Coppermine
555: Naslovna
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Your Account
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: News
573: Forumi
574: Naslovna
575: Forumi
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Coppermine
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136664550
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Materijal za dekoraciju akvarijuma › Sivi sljunak


Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Čet Apr 29, 2010 8:25 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 21, 2010
Poruke: 18
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

posejdon73
Novi član


biobiofizicar citat:
Da nebude zabune evo kako izgleda ovaj sa moje sljunkare u bloku 45.
Levo gde je HC od istog sljunka sam stavio sitniji posip od 1-2mm. U ostalom delu aq je 3mm-7mm.
Sto sitnije zrno to miks vise vuce na sivo, ali je svakako saren....
A za Pepeljugu - pa nemari malo trebiti. .doh.
Nema hobija bez malo muke :horse:
Pozz

pre desetak dana nasao sam iste(ili veoma slican ) kamen kao i ovaj na slici. oprao sam ga i lepo cetkom ocistio. posto sam u nekoliko posta procitao da je pre ubacivanja peska (sljunka) lepo isti proveriti sonom kiselinom, ja sam to i uradio. reakcija je bila veoma burna i posle par minuta izvadio sam kamen iz posude i oprao u vodi. kamen je promenio bele pruge u crne a sama boja kamena je postala tamno siva.moj je zakljucak bio da taj sastav kamena nije za akvarijum. interesuje me vase misljenje o ovom malom eksperimentu ....
sljunak ... sto bi rekli, vecita dilema pocetnika koji bi da ustedi na svakom koraku ( pa i tamo gne ne bi trebao ).
ja sam ljunak uzeo sa separacije kod ostruznjickog mosta ( sa surcinske strane sljunkara).prosejan je i granulacija je od 2 do 6 mm. ljunak je prosao barem jedno 30 ispiranja hladno toplom vodom, pa je prosao dva iskuvavanja i na kraju i test sa sonom kiselinom i jos ispiranja vodom. :horse: jedino me malo plasi granulacija posto imam u vidu da prednji plan popunim tj podsadim sa HC cubom ( za sada ). posto je biljka veoma osetljiva (sto zbpg zahteva odrzavanja sto zbog same velicine ) pitam vas da li je ova granulacija sljunka povoljna za sadnju HC cube ( a i ostalih biljaka srednjeg i zadnjeg plana ). :thank:

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Čet Apr 29, 2010 10:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


da priznam nisam probao sa sonom kiselinom, a nisam ni merio tvrdocu u tom mom akvarijumu. Moracu da izmerim, kao i samu moju Bgd cesmovacu, pa da vidim gde sam...
Ove dve sljunkare su jedna pored druge i moguce je da kamen stize sa istog izvora (najverovatnije usce Drine u Savu)
Jesi li probao posle prvog testa sa sonom kiselinom da probas da isperes isti kamen, pa da probas da ponovis test sa sonom? Cesto necistoce na kamenu pene u prvom testu...
Sarenilo ovih kamencica u sljunku ukazuje na bitno raznolik mineralni sastav, a ako su Drinski reka ih je prikupljala sa svih Crnogorsko- Srpsko-Bosanskih planina Drinskog sliva. Ima tu i dosta planina krecnjackog porekla... Sve je tu moguce,...

Sa ovom granulaciom 2-6mm i biljkama prednjeg plana (HC, marsilea) imao sam problema sa pocetnim ukorenjivanjem i dovijao sam se tako sto sam sitnijim posipom popunjavao prednji plan. Za biljke srednjeg i zadnjeg plana ova granulacija nije problem...

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Čet Apr 29, 2010 2:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 21, 2010
Poruke: 18
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

posejdon73
Novi član


nisam vracao kamen nazad u sonoj kiselini posto je kamen bukvalno promenio i boju i "sastav" ? ( kad sam napisao par minuta u prethodnom postu, mislio sam preko sest ili sedam minuta. da je bilo, bilo kakve necistoce posle mehanickog ciscenja, sumljam da bi vrio onoliko u kiselini ). u svakom slucaju treba uzeti u obzir da mozda i moj kamen nije istog porekla kao i kamen sa fotke .
inace pitao sam seva separacije odakle im stize pesak. velika vecina peska im stize sa dunava.
iskreno , sve sto vise citam o HC cubi sve vise odustajem od iste ( barem na pocetku formiranja aq ). moracu u obzir da uzmem jos neku biljku prednjeg plana, koja i nije toliko zahtevna .... nazalost

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Čet Apr 29, 2010 5:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 21, 2010
Poruke: 18
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

posejdon73
Novi član


a evo i slike kako izgleda pesak sa separacije ( nazalost kamen nisam uspeo da fotografisem, barem dok ne kupim nove baterije :musc: ... )

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Pon Maj 03, 2010 7:16 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Izmerio sam tvrdocu u ovom akvarijumu i ista je kao i moja Bgd cesmovaca KH 10 GH 14. Znaci sareni sljunak i crnkasto vece kamenje nije promenilo tvrdocu
U drugom akvarijumu gde imam kvarcnu podlogu i dosta veceg zuckastog kamenja KH 12 i GH 16. Znaci ovo veliko zuto kamenje jeste promenilo tvrdocu vode za +2

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Pon Maj 03, 2010 8:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bio bio ovo nije pouzdan test. Na promenu tvrdoće može uticati više faktora a ne samo pesak tj. Šljunak u akvarijumu. Nisi naveo da li unutra imaš još šta od dekoracionog materijala. (kamen panjevi, eventualno treset u podlozi ili filteru itd.) Takodje unošenje Co2 i kiselija voda mogu usloviti otapanje nekih vrsta kamena koji se u uslovima blago bazne Beogradske vode ne bi rastapali. Takodje promene nekih uslova u akvarijumu mogu usloviti precipitaciju pojedinih elemenata iz vode. Bitno je naravno i koji vremenski period je podloga u akvarijumu. Ne razgradjuju se karbonati, tako brzo u akvarijumskoj vodi kao kada pospemo na njega kiselinu.
Kažeš imaš kvarcnu podlogu a menja ti se tvrdoća??? Prvo zapitaj se da li je ta podloga zaista čist kvarc, jer ono što vam po radnjama najčešće prodaju kao čist kvarc to u najvećem broju slučajeva nije. Takodje ni tu nisi naveo šta još imaš od materijala za scebnografiju. I kao zadnje testovi... Proveri to sa još nekim kvalitetnijim testom. Čisto da budeš siguran da li su tvoji testovi OK.

_________________
Octopus

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Pon Maj 03, 2010 11:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Namenski kupljeni svezi JBL 5in1 testeri i otvoreni za ovu priliku da se izmere parametri po svim mojim staklima. Sva stakla djubrim PPSpro metodom - zamena vode na 7 do 10 dana 30-40% bez CO2
Istim testerima kontrolno sam merio i destilovanu vodu, cesmovacu, PPSpro rastvor i KH4 rastvor za drochecker,...

Uglavnom sam po akvarijumima dobio vrednosti pH 8 KH10 GH14 (kao u cesmovaci) osim u velikom starom akvarijumu (vise od godinu dana) gde je podloga tetraplantcompletesupstrat i kvarcni sljunak 1-2mm (ovaj kvarc je koriscen i u drugim mojim aq sa manjim KH i GH). U ovom akvarijumu imam 2 povelika mangrov panja, a parametri su KH10 GH vece od 14 (moja procena 15-18) i pH manje od 8 (moja procena 7,8). Jedino sto mi pada na pamet da u ovom aq dize GH je veliko zuto kamenje (imam ga samo u ovom aq). Mozete ga videti na slici sa LINKA

Akvarijum sa crnim -sivim kamenjem i krupnijim sarenim sljunkom 2-7mm sa obliznje sljunkare je mladji (3meseca) ima treseta u podlozi i poveliki sunkenroot panj. Tu su GH i KH isti kao u cesmovaci... osim pH manje je od 8 (negde oko 7,7). O kakvoj podlozi i kamenju pricam mozete videti u ovoj temi sa LINKa

U ostala 3 mala akvarijuma cca 20lit parametri se gadjaju sa cesmovacom bez obzira na varijacije u podlozi.

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Uto Jul 06, 2010 12:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 29, 2009
Poruke: 213
Lokacija: Beograd-Zvezdara
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dusan79
Član


Ljudi, sta smo rekli na kraju balade? Gde moze da se isceprka siva podloga, odnosno sitan sivi sljunak. Obzirom da planiram novu postavku, ova boja mi se dopada i nije toliko uobicajena...ako treba i separiracu jedan po jedan, samo da bude siv, kao onaj koji je Okto slikao.

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Čet Nov 25, 2010 12:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 29, 2009
Poruke: 213
Lokacija: Beograd-Zvezdara
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dusan79
Član


Okto i ostali naravno, ima li nekih informacija gde mogu da nadjem sivu podlogu kao onu sa Oktove slike?????

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Čet Nov 25, 2010 9:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Ja sam u našoj reci pokupio ovaj pesak.
Prosejan je na granulaciju 1-4mm, a na fotki deluje malo krupnije jer je makro fotografija.
Nekako mi uživo deluje sivlje nego na fotki.
Imam problem - nikako da ga isperem valjano Smile

_________________
Sve je OK

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Čet Nov 25, 2010 10:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 29, 2009
Poruke: 213
Lokacija: Beograd-Zvezdara
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dusan79
Član


Ovo je bas lepa boja peska, samo je pitanje da li je pogodan za aq. Jesi li testirao sa kiselinom? Sto se tice ispiranja....kakva je to reka kad ne mozes nikako da ga isperes??? :yo:

Re: Sivi sljunak  Pošalji
Poslato: Čet Nov 25, 2010 10:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Nema kalcijum karbonata u sebi.
Nastaje fizičkim raspadanjem filita (u najvećoj meri), mikašista, peščara (manje) i dacita.
Izgleda da se iz dacita feldspati potpuno raspadnu (izgube) a ostaju samo bela zrnca kvarca. Njih ima vrlo malo.
Verovatno si primetio da je ovo boja vlažnog peska.
Mana ovog peska je da su mu partikule "lake" u stvari imaju veliku površinu u odnosu na zapreminu (praktično izgledaju kao pločice) i sporije se sležu od običnog kvarcnog peska.

_________________
Sve je OK

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Strana 2 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma