Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 657
Ukupno: 657
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Naslovna
14: Forumi
15: News
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: News
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Coppermine
25: Coppermine
26: News
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Your Account
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Forumi
44: Your Account
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Naslovna
63: Naslovna
64: Coppermine
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: Coppermine
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: News
78: Forumi
79: Naslovna
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Naslovna
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Naslovna
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Your Account
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Naslovna
120: Coppermine
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Naslovna
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Naslovna
129: Coppermine
130: Naslovna
131: Coppermine
132: Your Account
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Naslovna
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Naslovna
153: Coppermine
154: Naslovna
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: News
164: Forumi
165: Coppermine
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Your Account
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: News
178: Coppermine
179: Forumi
180: Naslovna
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Naslovna
190: Naslovna
191: Forumi
192: Forumi
193: Your Account
194: Forumi
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Naslovna
200: Naslovna
201: Your Account
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Coppermine
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Coppermine
227: Naslovna
228: Forumi
229: Your Account
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Naslovna
234: Coppermine
235: Coppermine
236: Forumi
237: Naslovna
238: Forumi
239: Forumi
240: Naslovna
241: Coppermine
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: News
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Coppermine
260: Naslovna
261: Coppermine
262: Forumi
263: Naslovna
264: Forumi
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Naslovna
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Naslovna
275: Forumi
276: Coppermine
277: Naslovna
278: Your Account
279: Naslovna
280: Forumi
281: Naslovna
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Naslovna
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Naslovna
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Coppermine
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Naslovna
308: Forumi
309: Naslovna
310: Coppermine
311: News
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Naslovna
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: News
334: Forumi
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Your Account
354: Forumi
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Naslovna
361: Forumi
362: Coppermine
363: Naslovna
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Naslovna
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Coppermine
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Your Account
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Your Account
396: Naslovna
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Naslovna
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Naslovna
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: Naslovna
471: Coppermine
472: Coppermine
473: Forumi
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Coppermine
483: Coppermine
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Naslovna
491: Coppermine
492: Coppermine
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Naslovna
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Naslovna
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Naslovna
531: Naslovna
532: Forumi
533: Forumi
534: Your Account
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Naslovna
539: Coppermine
540: Coppermine
541: Forumi
542: Forumi
543: News
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Coppermine
548: Forumi
549: Coppermine
550: Naslovna
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: News
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Naslovna
561: Forumi
562: Naslovna
563: Your Account
564: Naslovna
565: Forumi
566: Naslovna
567: Coppermine
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Naslovna
572: Forumi
573: Coppermine
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Your Account
583: Coppermine
584: Your Account
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Coppermine
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Coppermine
597: Coppermine
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Forumi
605: Forumi
606: Coppermine
607: Forumi
608: Coppermine
609: Naslovna
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Naslovna
617: Forumi
618: Naslovna
619: Naslovna
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Forumi
625: Forumi
626: News
627: Forumi
628: Forumi
629: Coppermine
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Naslovna
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Coppermine
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Your Account
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Coppermine
653: Forumi
654: News
655: News
656: Forumi
657: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134347559
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › CO2 problem


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
CO2 problem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 05, 2010 8:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


Evo ovako, pre nekih nedelju, mozda malo vise dana sam poceo sa ubacivanjem DIY CO2. Naravno pre toga sam pojacao osvetljenje, ispod podloge ubacio neki kvalitetan treset (bar su mi tako rekli) i dodao i tecno djubrivo za biljke, neko cesko...
E sad, kao prvo malo me zeza CO2, slabo idu mehurici, na nekih 3 sekunde po mehur, mislim mozda je to i dobro za pocetak da krene polako... Tako ide konstantno vec nekih nedelju dana... A kvasca mislim da sam stavio dovoljno, ako ne i vise, ali sam dodao i malo sode bikarbone, jer sam negde procitao da ona daje konstantnu reakciju ili tako nesto...
Biljke uglavnom odlicno rastu, ludwiga, limun i anubia pobesnele, a ostale su valjda malo spororastuce ali se vidi napredak.
CO2 ubacujem 24h dnevno ali nocu palim pumpu za vazduh da malo aerise jer biljke nocu ispustaju CO2 pa da ne bude trovanja...
Ali preko dana se nekad desi da sve ribice predju na povrsinu, naravno osim altispinoza... I primetim da im fali kiseonik pa upalim pumpu na sat vremena...
E sad se pitam dali sve to pokazuje da imam malu kolicinu biljaka da bih ubacivao CO2? Jer puno biljaka apsorbuje puno CO2 a daje puno kiseonika, a ove moje izgleda ne... Dali je to normalno? Mada sumnjam, i sta bih mogao da uradim?
Izvinjavam se zbog malo predugackog teksta...

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 05, 2010 10:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Dobro je kad je tekst dug... Dobro je to... Smile

Ne znam da li imaš malu količinu biljaka, ali definitivno imaš visoku koncentraciju CO2! Tako da gledaj da to smanjiš,jer ribe, očigledno, nisu oduševljene tvojom novotariom! Smile Za početak, ja bih prestao noću da dodajem CO2, pa bih pratio situaciju.

Nije CO2 nikakav bauk, samo traži malo iskustva i praćenje stanja, dok se ne uhodate i ti i akvarijum.

P.S. "naravno osim altispinoza" Zašto, kako altispinoza reaguje, postoji li neka zanimljivost vezana za njegov život u aq ili jednostavno ne raguje na povećanje konc.?

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 06, 2010 3:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


ajde probacu tako, pa ako ima problema jos uvek videcemo.
Za altispinoze neznam, one su uvek na dnu, hoce samo boju ponekad da izgube, ali to sam vidjao da se svima desava...

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 06, 2010 5:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 30, 2008
Poruke: 99
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

zopex2008
Član


Da li si kontrolisao kh? Ocito da ti je slab puferski kapacitet vode pa dolazi do naglog pada ph. Dodavanje CO2 bez merenja osnovnih karakteristika vode moze biti pogubno po ribe.

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 06, 2010 5:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


Nemam nikakvih kontrolera, nisam u stanju da to priustim, jedino znam da je u zelezniku bas tvrda voda. Shvatam ja te rizike zopex ali uporno pokusavam da imam lepo ubiljen akvarijum pa sta bude da bude...
Ali sam ja poprilicno ubedjen da mi fali biljne mase, tj da imam manje biljaka nego sto bi trebalo za ubacivanje CO2. Jer napominjem meni ide 1 mehur na svake 3 sekunde, a negde sam vidjao da ljudi ubacuju i po 1-2 mehura u sekundi... Nesto me zeza digitalac, pa cu pokusati da slikam da vidite zapravo o cemu se radi... Ali primecujem veliki rast kod ludwige, naraste i po 1cm dnevno ili mi se cini Smile

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 06, 2010 7:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Pa, ako je tako, imaš dve mogućnosti: ili povećaj biljnu masu ili smanji protok CO2! Very Happy

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 06, 2010 8:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


Slozio bi se samo sa jednim, tj da imam samo jednu mogucnost a to je da povecam biljnu masu. Jer cu i sa smanjenjem protoka CO2 isto morati da palim pumpu za vazduh ne vezano za CO2 zato sto fali kiseonika... A ako palim pumpu da aerise onda znaci nema svrhe ubacivanja CO2 jer ce ga aeracija ukloniti iz akvarijuma, zar ne? Znaci da mi preostaje samo jos biljaka? Jel se to moze potvrditi?
P.S. dali je velicina mehura koja dospe kroz difuzor u akvarijum dovoljna ako je velicine prasine? Mislim da se tako najbolje rastvara? CO2 ide iz flase u povratnu pumpu iz filtera (kroz propeler) gde se usitnjava i na kraju u aq na crevo sam nastavio parcetom neke tube sa 3 puta vecim precnikom gde se kovitla dok se ne napravi "prasina"....

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 06, 2010 10:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Fricky, aeracija ne uklanja CO2, samo malo dodaje O2. I jedan i drugi gas mogu biti rastvoreni u vodi. Višak CO2 može prouzrokovati trovanje ukoliko nadmaši maksimalnu bezbednu "dozu" bez razlike koliko ima O2 u toj vodi.
Količina koju dodaješ nije prevelika, nego je bilja malo, a osim toga ne računaj tu anubije. Njihov metabolizam je spor, ne mogu one preraditi puno CO2.
Ako imaš tvrdu vodu onda se neće desiti drastično opadanje pH vrednosti. Ali, trovanje sa CO2 ostaje kao pretnja. Isključuj to bar noću.

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 06, 2010 11:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Aeracija uklanja CO2 samo toliko koliko bucka, pokrece vodu i stvara vecu povrsinu za razmenu gasova (ukljucujuci i povrsinu mehurica).

Posto mi vestatcki dodajemo CO2 u akvarijume njegov parcijalni pritisak je veci u vodi nego u vazduhu iznad i zato on tezi da izadje napolje i da se parcijalni pritisci izjednace. Vece kretanje vode i veca kontaktna povrsina znaci da ce veci broj molekula CO2 doci u dodir sa kontaktnom povrsinom, i samim tim pobeci napolje ne bi li izjednacili parcijalne pritiske.


Inace mozda je vreme da opisemo kako taj famozni CO2 ubija ribe i sve ostalo sto mrda kada je prisutan u vecim koncentracijama i bez obzira na koncentraciju O2

Elem sve se desava u plucima (kod riba u skrgama) u alveolama i opet je za sve odgovoran taj isti parcijalni pritisak i hemoglobin.

Hemoglobin je zaduzen da arterijskim krvotokom iz pluca (skrga) odnese kiseonik do svakog i najudaljenijeg dela tela, tamo ga ostavi i preuzme CO2 koji je u medjuvremenu stvoren u procesu celijskog disanja i zatim taj CO2 vrati nazad (venskim krvotokom) da ga oslobodi u plucima (skrgama) i ponovo preuzme kiseonik. E da li ce ili nece osloboditi taj CO2 u velikoj meri zavisi od kolicine (koncentracije, parcijalnog pritiska) CO2 u okruzenju to jes u plucima (skrgama). Ako je ta koncentracija CO2 visoka nema oslobadjanja CO2 i taj isti hemoglobin se vraca nazad ka celijama bez kiseonika.... Ovo se desava posto je parcijalni pritisak CO2 u venskoj krvi manji nego u okruzenju. Pri normalnim koncentracijama CO2 u okruzenju situacija je obrnuta i on izlazi napolje.

I zato povisene koncentracije CO2 ubijaju i bez obzira sto je kolicina kiseonika u okruzenju sasvim normalna i dovoljna za disanje.

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 07, 2010 7:02 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


OVO si mogao samo linkovati, mada ponavljanje nije loše za podsećanje. Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 problem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 07, 2010 7:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Krcko ti si bog!
Svaka cast kako sve o svemu i gde se sve nalazi pamtis i imas u malom prstu...

Ispostavlja se (kada pazljivo procitas tekst sa tvog linka) da sam u svom objasnjenju ipak malo uopstio i malo neoprezno izjednacio procese u plucima i skrgama i kopnene i vodene kicmenjake.
Ja sam svoje objasnjenje bazirao na principu transporta CO2/O2 hemoglobinom (dominantnim kod kopnenih zivotinja), a tamo lepo pise da je kod vodenih dominantan transport puferskim sistemima krvi. Ipak parcijalni pritisci jesu odgovorni za razmenu u skrgama i tu nisam pogresio...

Profesore Krcko moje predhodno uopsteno objasnjenje je za slabu dvojku, nadam se da uz ovaj dodatak (uz konsultovanje literature) zasluzujem poklonjenu osrednju tricu, a vama profesore hvala sto ste brzopletom uceniku mudro ukazali da konsultuje literaturu...

I kao sto rekoh prof. Krcko ti si bog...
Kapa dole :mus:

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma