Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 749
Ukupno: 749
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Naslovna
24: Coppermine
25: Naslovna
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Naslovna
31: Naslovna
32: Forumi
33: Naslovna
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Your Account
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Naslovna
55: Forumi
56: Naslovna
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Coppermine
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Your Account
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Coppermine
95: Naslovna
96: Your Account
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Naslovna
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Naslovna
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Naslovna
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Naslovna
137: Coppermine
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Naslovna
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Naslovna
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Forumi
163: Naslovna
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Naslovna
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Forumi
195: Naslovna
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Naslovna
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Naslovna
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Naslovna
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Your Account
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Your Account
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Coppermine
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Naslovna
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Naslovna
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Your Account
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Naslovna
320: Forumi
321: Naslovna
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Coppermine
354: Naslovna
355: Naslovna
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Naslovna
370: Forumi
371: Naslovna
372: Naslovna
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Naslovna
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Naslovna
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Coppermine
434: Coppermine
435: Naslovna
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Your Account
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Coppermine
446: Naslovna
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Naslovna
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Naslovna
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Your Account
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Coppermine
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Forumi
493: Naslovna
494: Private Messages
495: Naslovna
496: Forumi
497: Your Account
498: Forumi
499: Forumi
500: Naslovna
501: Forumi
502: Naslovna
503: Naslovna
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Forumi
513: Forumi
514: Naslovna
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Naslovna
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Naslovna
532: Coppermine
533: Forumi
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: News
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Naslovna
551: Naslovna
552: Forumi
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Naslovna
558: Forumi
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Coppermine
562: Coppermine
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Naslovna
570: Naslovna
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Naslovna
580: Coppermine
581: Naslovna
582: Forumi
583: Forumi
584: Naslovna
585: Naslovna
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Naslovna
595: Your Account
596: Forumi
597: Naslovna
598: Forumi
599: Forumi
600: Coppermine
601: Coppermine
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Naslovna
609: Forumi
610: Naslovna
611: Naslovna
612: Coppermine
613: Forumi
614: Coppermine
615: Your Account
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Coppermine
625: Forumi
626: Naslovna
627: Coppermine
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: News
636: Naslovna
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Naslovna
656: Naslovna
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Coppermine
666: Forumi
667: Coppermine
668: Forumi
669: Coppermine
670: Forumi
671: Forumi
672: Coppermine
673: Forumi
674: Coppermine
675: Naslovna
676: Forumi
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Coppermine
681: Forumi
682: Coppermine
683: Coppermine
684: Forumi
685: Forumi
686: Bolesti riba
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Coppermine
691: Forumi
692: Naslovna
693: Coppermine
694: Coppermine
695: Forumi
696: Coppermine
697: Forumi
698: Forumi
699: Coppermine
700: Forumi
701: Your Account
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Coppermine
708: Forumi
709: Forumi
710: Naslovna
711: Forumi
712: Coppermine
713: Your Account
714: Coppermine
715: Forumi
716: Forumi
717: Naslovna
718: Coppermine
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Your Account
729: Coppermine
730: Forumi
731: Naslovna
732: Coppermine
733: Naslovna
734: Forumi
735: Coppermine
736: Coppermine
737: Naslovna
738: Forumi
739: Forumi
740: Forumi
741: Coppermine
742: Coppermine
743: Coppermine
744: Naslovna
745: Forumi
746: Forumi
747: Forumi
748: Forumi
749: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134425115
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Ostali slatkovodni stanovnici akvarijuma › Helena puž


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumOstali slatkovodni stanovnici akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Helena puž  Pošalji
Poslato: Pet Mar 25, 2011 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 15, 2010
Poruke: 33
Lokacija: na relaciji Beograd Paris London
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

zvončica
Član


Dok sam bila u potrazi za Toninom naletela sam na ove puževe u jednom shopu. Deluju mi zanimljivo. Zanima me da li če mi dirati Zebra puževe koje sam ćak iz Beograda donela ovamo.

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Pet Mar 25, 2011 11:04 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Zvončice, ne bi trebalo da ih napadaju, ali u situacija da Nerita padne na kućicu i, ne uspe na vreme da se okrene, biće pojedena od strane Helena.
Pozdrav

_________________
krcko

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Pet Mar 25, 2011 12:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kažu da slika govori više od 1000 reči.

U ovom akvarijumu je preko 400 Helena u maksimalnoj veličini i jedna neritina zebtra. Tu je ona već 2 meseca, a prešla je sama put do Helena izašavši iz akvarijuma iznad.
Da li je padala kućicom naopako nisam pratio. Ali da je tu već neko vreme sa ozloglašenim pužojedima - jeste. Čak ih dobro razgrne levo i desno kad joj se nadju na putu i mirno prodje pored njih.



img_8053.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  62.72 KB
 Pogledano:  723 puta

img_8053.jpg


img_8050.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  76.93 KB
 Pogledano:  728 puta

img_8050.jpg


_________________
Octopus

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Pet Mar 25, 2011 12:36 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Inače kada pričamo o brojnosti u ovom akvarijumu evo fotke helana kako doručkuju Hranu koju inače pripremam za moje LPS korale. Slučajno sam probao i otkrio da je obožavaju...Obično postavim pet šest ovakvih gomilica jer sve Helene ne mogu na jednu da stanu.



img_8082.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  98.76 KB
 Pogledano:  742 puta

img_8082.jpg


_________________
Octopus

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Uto Apr 05, 2011 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 01, 2010
Poruke: 8
Lokacija: Smederevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

kaplarm
Novi član


Postavicu moje pitanje ovde da ne otvaram novu temu, da li ce helene jesti ikru koju poloze druge ribe, pre svega mislim na ikru ancistrusa.

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Uto Apr 05, 2011 1:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Do sada sam video dovoljno primera( slike, opisi ličnih posmatranja onih koji ih poseduju, i ja sam jedan od tih) da će gladna Helena pojesti puno toga. Sve puževe, uginule kozice, ribe, insekte koji se utope. Hrane se delimično i algama i ostatcima hrane. Verovatno bi pojele i ikru. Kod mene su bila dva slučaja, da pojedu Helenu, kada nisu duži period imali drugih puževa i ono što je poznato, da isšeta iz akvarijuma za plenom i ugine.
Pozdrav

_________________
krcko

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Čet Apr 07, 2011 9:57 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 09, 2009
Poruke: 18
Lokacija: BG-KG
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

MAXA
Novi član


@Octopus
Kad smo vec spomenuli ishranu da li bi mogao da podelis recept za tu smesu kojom ih hranis?
Hvala

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Čet Apr 07, 2011 12:14 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Taj recept je deo mog programa za ishranu korala koji će se do kraja godine naći u prodaji... Čak i van Srbije... samim tim jasno ti je zašto recept ne želim da delim javno. Ko bude želeo moći će da kupi i uveri se u kvalitet.

Ja ih hranm ovom smešom jer sam primetio da čak i mrvicu da ubacim svi al bukvalno svi puževi kreću ka njoj. Čak mislim da im se produktivnost znatno podigla od tada ali je ipak prerano za izvopdjenje takvih zaključaka... Imam dve kolonije koje različito hranim... pa o svemu tome otom potom, kada hrana bude spremna za tržište.

Što se Helena tiče to su takvi predatori da će jesti većinu ponudjenog.

_________________
Octopus

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Čet Apr 07, 2011 2:07 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 09, 2009
Poruke: 18
Lokacija: BG-KG
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

MAXA
Novi član


Ok hvala svakako nisam znao da je intelectual property Smile

Ja ne mogu da ispratim sta rade nocu, ali danju su nesto totalno pasivne puzevi setaju oko njih one nista. I pod pretpostavkom da su ok i da ce jednog dana pocistiti more puzeva koje je trenutno na raspolaganju cime mogu da ih prihranjujem? Ako pretpostavimo da pomenuti preparat nije jos dostupan na trzistu.

Al sam ga pretpostavio Smile

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Čet Apr 07, 2011 2:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Nije preparat nego hrana... a registrovati i legalizovati proizvodnju hrane ... pa makar to bilo i za ribe ili korale je složen i dugotrajan put... Svuda u svetu pa i ovde.

_________________
Octopus

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Sre Apr 13, 2011 11:02 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 29, 2009
Poruke: 16
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Thalassoma
Novi član


Octopus citat:
Nije preparat nego hrana... a registrovati i legalizovati proizvodnju hrane ... pa makar to bilo i za ribe ili korale je složen i dugotrajan put... Svuda u svetu pa i ovde.
Svaka cast na tom pomaku a posebno sto ce ta hrana da se prodaje van zemlje! Samo napred!!!!

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Sre Apr 13, 2011 6:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Do tada predstoji jedna teška borba, u zadovoljenju zakonskih propisa...
Naše tržište je premalo da bi sa ekonomskog gledišta uopšte bilo opravdano raditi tako nešto samo za njega. Nadam se da ću imati dovoljno živaca i snage za sve to. Da nije nekih mojih inostranih prijatelja, davno bih digao ruke od svega toga.

_________________
Octopus

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Čet Apr 14, 2011 12:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 29, 2009
Poruke: 16
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Thalassoma
Novi član


Nemoj da dizes ruke od toga. Znas i sam kakvo je nase trziste i kako se slabo ili nikako placa.
U inostranstvu je sve normalnije pa i tvoj proizvod, ako se pokaze kao odlican ima da bude trazen i da od toga posle mozes normalno da zivis.
Unovci to tvoje znanje koje imas na najbolji nacin!

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Čet Apr 14, 2011 2:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 29, 2009
Poruke: 213
Lokacija: Beograd-Zvezdara
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dusan79
Član


Nego, da vas pitam, da li je normalno da helena lezi izvrnuta (spava) 3-4 dana. A da pri tom ne mrdne. :horse:

Re: Helena puž  Pošalji
Poslato: Čet Apr 14, 2011 2:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nije normalno, treba uvek da je uspraviš, ako ne uspe sama, tako može samo da ugine. Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumOstali slatkovodni stanovnici akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma