Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 471
Ukupno: 471
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Forumi
04: News
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: News
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: Coppermine
29: Your Account
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Naslovna
54: Naslovna
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Naslovna
69: Naslovna
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Naslovna
74: Forumi
75: Forumi
76: Naslovna
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: News
85: Your Account
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Naslovna
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Your Account
103: Coppermine
104: Your Account
105: Coppermine
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Naslovna
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Coppermine
128: News
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Naslovna
141: Forumi
142: Your Account
143: Naslovna
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Naslovna
158: Naslovna
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Your Account
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Naslovna
177: Naslovna
178: Forumi
179: Naslovna
180: Forumi
181: Forumi
182: Naslovna
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Naslovna
193: Naslovna
194: Coppermine
195: Your Account
196: Coppermine
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Your Account
212: Forumi
213: Forumi
214: Naslovna
215: Coppermine
216: Naslovna
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Naslovna
222: Naslovna
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Your Account
230: Forumi
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Forumi
250: News
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Naslovna
258: Forumi
259: Forumi
260: Naslovna
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: News
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Your Account
269: Naslovna
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Naslovna
275: Naslovna
276: Coppermine
277: Forumi
278: Naslovna
279: Naslovna
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Naslovna
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Your Account
293: Forumi
294: Naslovna
295: Coppermine
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Naslovna
300: Coppermine
301: Naslovna
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Your Account
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Naslovna
318: Forumi
319: Naslovna
320: Private Messages
321: Forumi
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Naslovna
334: Forumi
335: Forumi
336: Naslovna
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Your Account
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Coppermine
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Forumi
385: Coppermine
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Naslovna
393: Forumi
394: Forumi
395: Naslovna
396: Forumi
397: Naslovna
398: Coppermine
399: Forumi
400: Naslovna
401: Coppermine
402: Coppermine
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Naslovna
409: Forumi
410: Coppermine
411: Coppermine
412: Forumi
413: Naslovna
414: Naslovna
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Coppermine
424: Naslovna
425: Naslovna
426: Forumi
427: Naslovna
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Naslovna
436: Forumi
437: Naslovna
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Coppermine
452: Naslovna
453: Naslovna
454: Coppermine
455: Forumi
456: Coppermine
457: Naslovna
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Naslovna
466: Forumi
467: Naslovna
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136586200
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › UV lampe


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
UV lampe  Pošalji
Poslato: Uto Sep 06, 2005 10:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Ramirezi je postavio pitanje u vezi UV lampi u jednoj drugoj temi, tj da oni koji su imali iskustva sa istima to prenesu ostalima.

Nažalost pri otvaranju nove teme, jer mislim da UV lampe kao sistem filtracije zasložuju posebnu temu, zagubio sam Confused originalni Ramirezov post, pa sad ajde ispočetka ovako.

Šta ćete? Ni moderatori nisu više kao što su bili Laughing

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Uto Sep 06, 2005 11:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Pozdrav Buco i hvala na zapocinjanju nove teme!

Kao i sto sam rekao u prethodnom postu:kako u kucnim uslovima napraviti kvalitetnu UV lampu koja je svakako jedna od korisnih spravica!? a da izbegnemo kupovinu markiranih i svakako preskupih lampi koje se posle isteka roka trajanja same lampe moraju baciti posto se adekvatne za taj neki odredjeni model kod nas uglavnom ne mogu kupiti.

Pozdrav

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 12:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


UV lampe mozes napraviti samo ukoliko znas tehnologiju livenja i proizvodnje kvarcnog stakla s obzirom da obicno (prozorsko ili ono od kojeg se prave sijalice) koje je amorfne strukture ne propusta UV spektar. Dokaz za ovo je da ne mozes pocrneti u stakleniku (ili kroz zatvoren prozor). Takodje frekvencije UV spekra su vece od vidljivog (duginog) spektra i imaju mnogo vecu energiju talasa, sto se koristi za sterilizaciju tj. unistavanje mikro-organizama poput Ich (ali samo u fazi dok ne inficira ribu). Nakon toga UV nema uticaja na doticni parazit.

Za slatkovodne AQ, misljenja sam da za vecinu slatkovodnih akvarista (hobista) nisu od prevelikog znacaja osim ukoliko se ne odluce za apotekarske uslove pri tretiranju vode pred mrest nekih AQ riba.

I da dodam, ukoliko neko insistira, ne moze se na svemu stedeti. Moze se ustedeti na izboru riba, bilja i opreme, velicini AQ itd ali ne i na slozenoj tehnologiji. Tu su ipak tzv. brendovi u igri i oni to diktiraju odgovarajucom cenom.

FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 12:59 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Fikus nisam mislio da neko od nas napravi projekat kako da izlijemo UV LAMPU [sijalicu lok.] bilo bi to suludo a i malo naivno!
Sama lampa lezi u oklopljenom kontejneru e to je pitanje?
UV lampu kupimo sami [moze i markirana] pa joj napravimo instalaciju tzv. kontejner itd.?
Wink

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 1:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Pa naravno, ni ne ocekujem takve napredne zahvate u maloj privredi. Zato sam poslao link, ali mislim da ne moze to tako lako. Malo sam se mozda rasplinuo sa temom jer tako obicno ja krenem, i onda shvatim da nisi mislio na UV lampe nego UV filtraciju, sto se malo razlikuje...

Ako neko ima slicnih iskustava, ja sam radoznao...

Pozdrav,

FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 2:25 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pošto sam ja mišljenja da je '' uradi sam '' obično najskuplja varijanta u životu, tj po onoj narodnoj nemoj platiti na mostu ali zato na ćupriji... A znam pouzdano da nisam jedini koji tako misli Very Happy onda ne vidim zašto bi ja budžio UV filter lampu.
Kod brendiranih je više od dve trećine cene proizvoda upravo sama lampa, koja je i najskuplji deo samog filtera. Pošto je poznato da se ista menja nakon maksimalno godinu dana, normalno je da izmena iste mnogo košta.
Mislim da se generalno ne uštedi ništa budženjem neke plastične cevi umesto kupovine gotovog proizvoda. A postoji velik rizik kod pucanja iste, lošeg dihtovanja, pa voda na parket ili kratak spoj itd,itd
Kod brendiranog se uzdaš u to da je sve konstruisano i napravljeno da do toga ne dodje, jer ne vole firme na zapadu nezadovoljne mušterije, tužbe i sl.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 2:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Buco,

Hvala na iscrpnom odgovoru. E, pa konacno i ja jednom da cujem u ovoj zemlji da je bolje kupiti "firmirano" nego praviti "budzeno".

Sve u svemu, cena UV filtera i nije tako visoka s obzirom koliki moze biti potencijalni gubitak.

Mozda bi i kolege morski akvaristi mogli nesto da dodaju ukoliko imaju iskustava sa "hand-made" UV lampama.

Unapred hvala,
FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 10:09 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Naravno Buco i Fikuse, nikakvo budženje u ovom slučaju nije preporučljivo. UV sterilizator (on jeste neka vrsta filtera specijalne namene) je deo opreme sa kojim se mora radi sa malo više pažnje. Tu pre svega mislim na normalno rukovanje i održavanje, pridržavajući se uputstva proizvođača, ništa više od toga. Onaj ko želi da instalira UV lampu, to sigurno neće da radi u akvarijumu od 50-ak litara sa nekoliko "uobičajenih" ribica, već je pretpostavka da ima neke zahtevnije vrste i veće količine vode. Takvi su slučajevi kod držanja bazena (pond), morskih akvarijuma, mrestilišta i slično. Dakle, ko ima takve uslove (sve to zahteva dosta novca) neće mu biti problem da izdvoji još 100 ili malo više eura za UV lampu. Takođe treba imati u vidu da nisu ni sve UV lampe iste, tako da pri kopovini za DIY upotrebu treba biti pažljiv.

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 11:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 152
Lokacija: 5 kat, Zagreb
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

jasenka
Član


recimo, ja sam pobornik uradi sam stvari (skoro sve sto smo mogli, u morskoj smo ucinili sami)...ali u to ne spada UV lampa.
Nekako mislim da je nju najbolje kupiti, jer nije to filter, poklopac ili sl. stvarcica.
UV jesu nesto skuplje (ja je jos uvijek nemam), ali koliko sam skontala po prijateljima koji su u morskom imali problema s nametnicima, UV im je uvelike pomogla, posto u koraljni akvarij nije preporucljivo usipavati lijekove.

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 11:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


OK OK
Mnogo ranije pre nego sto su na trzistu postojele raznorazne djakonije posvecene akvaristici ljudi su se bavili uspesno akvaristikom a sve zahvaljujuci rukotvorinama koje su sami stvarali!!!!
Ista stvar je i sa UV lampom: odes u prodavnicu kupis lampu napravis joj kontejner dobro je izolujes i sve sljaka.............

Ali kako?
Koja marka lampi?
Koji materijal upotrebiti za kontejner?
Kako izolovati el. instalacije?
Koji je optimalni protok?
ITD?

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Čet Sep 08, 2005 12:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Verovao ili ne, vazdušne pumpe se koriste više od 150. godina. Pre toga su se koristili samo prirodni metodi, tj zamena vode. Sve što znaš u vezi gorespomenutih djakonija je upravo komercijalna izmišljotina za koju nisi uvek siguran 100% dali ti je baš potrebna, daleko od toga da je UV filter izmislio usamljeni akvarista koji nije imao para za dobar kanister filter.

A onda imaš i naše ljude, koji znaju sve to da ti naprave a da te košta džabe, pa nam je tako u svemu a ne samo u akvaristici, sve zbudženo i nabudženo.

Sama lampa koju hoćeš da praviš košta malo jeftinije od celog filtera koji prodaje recimo Tetra, svega 20. do 25% a po meni čak nije ni finansijski isplativo da budžiš nešto, jer kad sabereš materijal, potrošeno vreme i eventualne greške, ispašće te skuplje, nego da kupiš nov UV filter. Jer Tetra ipak pravi velike serije istih na mašinskim kalupima, pa je samim tim i cena ukupnog proizvoda jeftinija.

Ali ako si baš navalio da je praviš sam, valjda će se naći neko da ti pomogne oko svega toga.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Čet Sep 08, 2005 2:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Posle bolesti ribica, kada sam morao da tretiram ukrasni akvarijum i sve ribe, zbog mnoštva bakterija i parazita i sam sam hteo da napravim DIY UV lampu, ali sam na kraju odustao. Razloga za to ima više.
Kod nas je moguće nabaviti samo Philips uv lampe (barem sam ja dobio takvu informaciju), koje nisu nimalo jeftine jer lampa od 30cm je odprilike oko 25 Evra, ali pored visoke cene je problem i nabaviti je, jer malo koja prodavnica hoće da nabavi samo 1 lampu u vele prodaji.
Sledeći problem je nabaviti odgovarajući trafo za nju jer su te lampe jače od običnih neonki.
Pa nosači sijalice koji su kratki jer oko lampe treba da ide neki kontejner koji može da se napravi i od vodovodnih i kanalizacionih PVC cevi, ali tu se postavlja pitanje dihtovanja istih.
Izolovati struju i nije neki problem sa silikonom, ali ako nešto crkne kako promeniti.
Sve u svemu možda i ima uštede neke, ali je bolje i sigurnije uzeti gotov proizvod.

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sub Sep 10, 2005 1:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Kao sto rekoh, pozdravljam inicijativu i inventivnost, ali licno mislim da je UV sterilizacija tema gde nema "improvizacije" uz cinjenicu da smatram da je u velikoj vecini slucajeva u potpunosti suvisna. Ne bi bilo lose da neko objasni svrhu UV filtracije tj. sterilizacije, kako bi dosli do sustine i svrsishodnosti ovog postupka u akvaristici.

p.s. Meni je delimicno jasna materija ali ne u potpunosti...

FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Ned Sep 11, 2005 12:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Ok pozdravljam upornost svih clanaova da je nepotrebno smostalno praviti UV lampu!
Interesuje me koji se model lampe trenutno smatra najisplativojom varijantom tj. najvisi moguci kvalitet za najmanju mogucu kolicinu novca!

P.S. Sta da se radi kada novca fali! Very Happy

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Ned Sep 11, 2005 1:03 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Mislim da novac uvek fali za sve one zamisli koje bismo voleli da pretocimo u delo. Ja licno nikad nisam radio UV sterilizaciju jer mi nije bila neophodna ali sam ubedjen da na ovom sajtu postoji dosta clanova koji bi mogli da ti preporuce lampe koje su se pokazale OK. Linkove ne saljem iz principa osim na PP.
FIKUS

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma