Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 753
Ukupno: 753
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Naslovna
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: News
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Naslovna
27: Forumi
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Naslovna
34: Forumi
35: Forumi
36: Naslovna
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Your Account
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Naslovna
59: Your Account
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Naslovna
65: Naslovna
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Your Account
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Coppermine
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Your Account
125: Forumi
126: Your Account
127: Coppermine
128: Forumi
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Naslovna
138: Naslovna
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Naslovna
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Your Account
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Naslovna
190: Naslovna
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Naslovna
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: News
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Your Account
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Naslovna
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Naslovna
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Naslovna
261: Forumi
262: Coppermine
263: Naslovna
264: Coppermine
265: Forumi
266: Coppermine
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Naslovna
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Naslovna
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Coppermine
288: Your Account
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Naslovna
301: Coppermine
302: Forumi
303: Your Account
304: Naslovna
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Naslovna
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Naslovna
317: Forumi
318: Naslovna
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Naslovna
330: Naslovna
331: Forumi
332: Your Account
333: Naslovna
334: Coppermine
335: Forumi
336: Naslovna
337: Forumi
338: Naslovna
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Naslovna
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Naslovna
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Naslovna
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Naslovna
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Naslovna
371: Forumi
372: Forumi
373: Naslovna
374: Naslovna
375: Coppermine
376: Naslovna
377: Forumi
378: Forumi
379: Your Account
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Naslovna
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Naslovna
416: Coppermine
417: Forumi
418: Naslovna
419: Coppermine
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Naslovna
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Coppermine
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Naslovna
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Naslovna
443: Naslovna
444: Forumi
445: Forumi
446: Naslovna
447: Forumi
448: Your Account
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Naslovna
453: Forumi
454: Naslovna
455: Forumi
456: Coppermine
457: Naslovna
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Naslovna
463: Coppermine
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Naslovna
470: Naslovna
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Naslovna
475: Forumi
476: Sekcije: Akvarijumske biljke,
477: Coppermine
478: Naslovna
479: Forumi
480: Naslovna
481: Coppermine
482: Forumi
483: Naslovna
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Naslovna
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: News
496: Forumi
497: Coppermine
498: Coppermine
499: Forumi
500: Naslovna
501: Forumi
502: Naslovna
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: Coppermine
507: Your Account
508: Coppermine
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Coppermine
515: Coppermine
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Your Account
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Naslovna
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Naslovna
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Your Account
551: Forumi
552: Forumi
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Naslovna
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Coppermine
568: Forumi
569: Coppermine
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Naslovna
591: Forumi
592: Forumi
593: Your Account
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Naslovna
598: Forumi
599: Forumi
600: Your Account
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Naslovna
611: Coppermine
612: Naslovna
613: Forumi
614: Coppermine
615: Naslovna
616: Coppermine
617: Coppermine
618: News
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Naslovna
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Coppermine
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Naslovna
636: Forumi
637: Forumi
638: Coppermine
639: Forumi
640: Naslovna
641: Forumi
642: Naslovna
643: Naslovna
644: Forumi
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Coppermine
653: Naslovna
654: Naslovna
655: Coppermine
656: Coppermine
657: Coppermine
658: Forumi
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Coppermine
669: News
670: Forumi
671: Forumi
672: Naslovna
673: Your Account
674: Forumi
675: Coppermine
676: Forumi
677: Coppermine
678: Coppermine
679: Coppermine
680: Forumi
681: Naslovna
682: Coppermine
683: Forumi
684: Coppermine
685: Naslovna
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Coppermine
691: News
692: Naslovna
693: Coppermine
694: Forumi
695: Forumi
696: Coppermine
697: Forumi
698: Naslovna
699: Coppermine
700: Your Account
701: Naslovna
702: News
703: Forumi
704: Coppermine
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Coppermine
713: Coppermine
714: Forumi
715: Forumi
716: Naslovna
717: Naslovna
718: Forumi
719: Coppermine
720: Coppermine
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Naslovna
727: Forumi
728: Forumi
729: Coppermine
730: Coppermine
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Forumi
735: Coppermine
736: Forumi
737: Forumi
738: Forumi
739: Forumi
740: Coppermine
741: Naslovna
742: Forumi
743: Forumi
744: Forumi
745: Forumi
746: Naslovna
747: Forumi
748: Forumi
749: Forumi
750: Forumi
751: Naslovna
752: Forumi
753: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134539517
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › Debljine stakala


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Uto Okt 18, 2005 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hteo bih da i ja uradim nešto korisno na ovom forumu, pa se odlučih da ''dam MOJU najkorisniju informaciju''. Dakle radi se o debljinama stakala prilikom izrade novog akvarijuma. Podatke sam dobio malo preko Fizike, malo preko Otpornosti materijala (građevinac, šta ćete!). Sve u svemu, mislim da se možete u potpunosti osloniti na njih (ja jesam prilikom izrade svog akvarijuma ~100L). Mada! NE GARANTUJEM da do neželjenih situacija neće doći (što ovo volim. Ko kada odeš u banku da potpišeš neki ugovor).
Uz 'vaj tekst prilažem 2 tabele sa vrednostima dobijenih debljina stakala (u mm), za zadate dužine (ili širine, visine) istih (ove vrednosti su u cm). Važna stvar koju treba znati je:
1) Dobijene debljine odražavaju realno dobijenu debljinu stakla + zaštitna tolerancija 20%;
2) Najveća razlika u vrednostima bočnih strana NEBI VALJALO da bude više od 30% (važna stavka). Vrednosti se dobijaju tako što se uzme veća dobijena debljina za merodavnu a manja se koriguje (ukoliko ne upadne u računicu) na 30% manju vrednost;
3) Vrednosti iz tabele se odnose ISKLJUČIVO za akvarijum tetragonalnog oblika (kvadar/kocka);
4) Vrednosti debljine stakala za poklopac su nešto veće zbog ideje koju sam koristim da na poklopcu držim osvetljenje;
5) Lepljenje stakala se vrši po sledećem sistemu: a) raspored stakala je da se bočna stakla lepe oko dna, isto, duža bočna stakla se lepe preko kraćih b) koristi se transparentan silikon za akvarijume (kupljen u farbari može biti vrlo jeftin - a valja!) c) lepak se nanosi na dodirnim mestima po profilima stranica + kada se sve lepo zalepi, nanese se jedan konkavan sloj lepka po ćoškovima akvarijuma (naravno sa unutrašnje strane).
6) U tabeli oznake stranica su respektno: h (visina), l (dužina kraće stranice. Obično bočne) i L (dužina duže stranice. Obično nalična strana)

Eto toliko. Ako nekome nešto nije jasno ili ima komentar nek' se ne ustručava.
P.S. Nadam se da je stvar dobro odrađena i da neće biti maknuta (kao škart). Ali ako bude tako, ne ljutim se..

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Čet Okt 20, 2005 12:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


A.T. Ne znam na osnovu kojih zakonitosti si radio ovu tabelu, ali sam primetio da su kod pojedinih dimenzija debljine predimenzionirane. Ja akvarijume lepim već četvrt veka i sreo sam se sa mnogo tabela. Sve su one manje više slične. U odnosu na njih u pojedinim delovima tvoja tabela prilično odstupa.

Pri preporuci debljine stakla za odredjenu dimenziju bitan je i kvalitet stakla jer nemaju sve tehnologije proizvodnje stakla na kraju proizvodnog procesa staklo sa istim performansama. (ovde prvenstveno mislim na toleranciju na savijanje do pucanja koja je nama akvaristima najbitnija, mada ima još dosta vidnih razlika medju kojima je sa našeg aspekta bitna i providnost. Shodno načinu na koji se staklo dobija ono običnoo dobija i ime pa se srećemo sa staklima pod imenima: furko, pitzburg, flot...

Ničiji rad nije uzaludan te se ne opterećuj idejom da će neko tvoje tabele mrdnuti kao škart ali teme je tu da o svemu prodiskutujemo i eventualne greške korigujemo.

Ja nisam gradjevinac i mogu govoriti sa saspekta nekih ličnih iskustava u pravljenju akvarijuma i do sada ih je zalepljeno jako mnogo u najrazličitijim veličinama. Ta izračunavanja kojima si se ti bavio su za jednog biologa koji je davno zaboravio veliki deo matematike ipak previše. Sve u svemu tema je tu pa da čujemo i mišljenja drugih.

_________________
Octopus


Poslednji izmenio Octopus dana Pet Okt 21, 2005 2:34 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Pet Okt 21, 2005 12:00 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Tvoja tabela moze da bude sasvim OK, ali kao gradjevinar zaboravljas pri tome jedan vazan parametar a to je KVALITET STAKLA ZA AQ. Kvalitet a samim time i izdrzljivost stakla se u veliko razlikuje tehnoloskim procesom pri samom livenju, sto nedvosmisleno utice i na odabir debljine akvarijumskog stakla pri pravljenju Aq. Primera radi, imao sam Aq dimenzija 100x40x50cm (visina), debljine 10mm koji je jednostavno pukao dok mi je Aq dimenzija 90x50x50 debljine stakla 8mm i dalje ceo.

Znam da su gradjevinari cesto opredeljeni za predimenzioniranje izdrzljivosti materijala, ali licno mislim da je konkretno iskustvo, sa neophodnim prethodnim predznanjem, pri izradi Aq u mnogo vecoj prednosti u odnosu na sture staticke proracune, pri tome ne uzimajuci u obzir kvalitet samog stakla.

FIKUS

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Sub Okt 22, 2005 4:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Jao bedaka. Opet nema teksta! Znam šta mi je najveći problem - ono dugme za pregled odgovora! To dugme i ono pored njega (da se pošalje tekst) su promenjenih mesta u odnosu na sve forume na kojima sam ranije učestvovao.
Upravu si Fikuse za praktičnu stranu. Nisam ni negirao.
A u predhodnom odgovoru sam napisao između ostlog:
Tabelu sam prevashodno formirao za sebe da nebi morao da pamtim šta i kako sam dobio i da nebi tražio papiriće po kojima sam računao, sledeći put kada se budem odlučio da radim akvarijum. Tako je tabela nastala, a evo je sada ovde. Podaci su dobijeni koristeći se kombinaciom dve formule sa po dve nepoznate (širina i dužina/visina). Inače kao sirovina za čvrstoću i savijanje je korišćeno ''Picburg'' staklo. U pravu si i ti Okto da podaci iz moje tabele nisu kao neki drugi dobijeni na osnovu dugogodišnjeg iskustva. Ja sam to čini mi se i napomenuo na početku. Ali sam smatrao da su podaci o debljinama stakala dovoljno tačni da korisnik tvog foruma koji je potencijalno zainteresovan za izradu novog akvarijuma može da se osloni na ove podatke kao relevantne. Zašto tako smatram? Jednostavno sam uveren u to što radim, a mislim da sam sve potrebne podatke uzeo u obzir. Naravno, podrazumevao sam da ukoliko se neko odluči da uradi svoj akvarijum sam ovim podacima i onako kako sam opisao, i dođe do loma stakla, postoji čitav niz drugih razloga do kojih je pre došlo do toga. Primeri su da mu je staklar uvalio krš staklo, da dimenzije isečenih stakala ne odgovaraju zacrtanim (uključujući toleranciju po pola mm sa obe strane) i.t.d. Inače, ova druga stavka je ekstremno važna jer je staklo amorfna sirovina i kao takva je u ovoj kombinaciji površina/debljina lako podložno savijanju. I šta se onda desi? Staklorezac ti iseče na akvarijumu od 100L stranice koje po dužinama odstupaju po 1mm sa leve i desne strane (posmatrajući sa dna na više). Ti zalepiš akvarijum tako da sve ćoškove lepo spojiš da ništa ne viri. Držiš akvarijum zategnut dok se ne osuši silikon. Kada se osuši, ne sačekaš dan-dva da se naponi na dodirnim površinama između stakala izjednače, nego uzmeš kofu sa vodom i pljusneš vodu u akvarijum. I šta bude? Ne mora ništa, ali može da dođe do loma! Zbog čega? Zbog torzije. Naravno, ovo je samo jedan od primera šta može da pođe naopako, ali kao što sam rekao u uvodu - u slučaju lošeg ishoda ne osećam se odgovornim.
Ali svakako, svako je sklon greškama i ako sam je/ih počinio prilikom proračuna onda se izvinjavam. I duboko žalim ako je nekome stradao akvarijum zbog toga!
Rekao si Okto da mi neki podaci znatno odskaču od drugih. Dali bi mogao da napomeneš koji su konkretno drugačiji? U kom smislu odskaču, dali su moji podaci veći ili manji? Namerno sam uneo podatke za nijansu veće od dobijenih (ustvari kako gde - u zavisnosti od zaokruživanja). Kao što rekoh (a svima je to verovatno poznato), staklo je zbog svojih fizičkih osobina sklono savijanju, te sam zato uneo ''dodatnu toleranciju'' (kako bih je ja nazvao). Zašto? Zato što mi se desilo kod izrade akvarijuma da mi se vidno zaoble stranice, potpuno opterećenog akvarijuma, na sredini/na vrhu (inače, debljine stakala mog akvarijuma su bez te ''dodatne tolerancije'' radi smanjenja troškova). Na kompletno dobijenu vrednost je dodata ''zaštitna tolerancija'' od 20% (neka vrsta osiguranja).
Eto toliko. Nadam se da ću ovaj odgovor zaista poslati. Laughing Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma