Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 591
Ukupno: 591
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Your Account
09: Forumi
10: Forumi
11: Your Account
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: News
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Naslovna
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Coppermine
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Forumi
57: News
58: Forumi
59: Naslovna
60: Forumi
61: Coppermine
62: Naslovna
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Naslovna
82: Forumi
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Naslovna
97: Coppermine
98: Naslovna
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Coppermine
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Naslovna
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Your Account
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Naslovna
136: Naslovna
137: Your Account
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Coppermine
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Naslovna
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Your Account
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Coppermine
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Naslovna
196: Forumi
197: News
198: Forumi
199: Naslovna
200: Coppermine
201: Forumi
202: Coppermine
203: Your Account
204: Your Account
205: Coppermine
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Coppermine
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Naslovna
216: Forumi
217: News
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Coppermine
232: Forumi
233: Coppermine
234: Naslovna
235: Naslovna
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Naslovna
243: Coppermine
244: Naslovna
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Naslovna
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Your Account
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: News
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Naslovna
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Naslovna
287: Coppermine
288: Naslovna
289: Coppermine
290: Naslovna
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Coppermine
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Naslovna
342: Forumi
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Naslovna
355: Coppermine
356: Forumi
357: Your Account
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Naslovna
371: Forumi
372: Naslovna
373: Forumi
374: Naslovna
375: Forumi
376: Your Account
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: News
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Naslovna
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Naslovna
416: Coppermine
417: Coppermine
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: News
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Naslovna
445: Coppermine
446: Naslovna
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Naslovna
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Coppermine
471: Coppermine
472: Coppermine
473: Naslovna
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: News
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Coppermine
501: Forumi
502: Naslovna
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: Naslovna
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Your Account
513: Coppermine
514: Naslovna
515: Coppermine
516: Naslovna
517: Coppermine
518: Naslovna
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Naslovna
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Naslovna
538: Forumi
539: Coppermine
540: Coppermine
541: Naslovna
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Naslovna
546: Coppermine
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Naslovna
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Forumi
566: Naslovna
567: Forumi
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Coppermine
578: Forumi
579: Coppermine
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Naslovna
584: Naslovna
585: Naslovna
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Forumi
591: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136692806
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Materijal za dekoraciju akvarijuma › Cerova grana - da ili ne?


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 12:59 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Narode, šetam se Adom i provalim - Ada je puna drveća CERA! E sad, od ranije mi je poznato da je Cer prolično plemenito drvo ali neznam koliko je sigurno da se ubaci u akvarijum? Pogotovo kada je grana u pitanju. Čitam po forumu za razne panjeve, ali mene interesuje grana! Ipak mi ona deluje malo prirodnije (moje mišljenje). Tako da sam ja maltene već pripremio 'vu granu za moj akvarijum (kuvao sam je ko ludak već par dana po par sati u slanoj vodi), ali mi treba potvrda ili negacija dal' da to činim. Inače, grana je stajala na zemlji tamo gde sam je pokupio, ali nije imala trulih delova (Cer ima prilično debelu koru) niti mi je izgledala preterano sirovo. Kao da je stajala tu barem 5-6 dana. Pozdrav!

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 10:21 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Da li si skinuo koru sa grane? Ne znam za samo drvo kako se ponaša, ali znam da bi kora morala da se skine.

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 12:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Potvrdno! 2x sam skidao koru. Pošto Cer ima debelu crnu koru (tamno braon, ustvari), skinuo sam nju i kuvao u slanoj vodi. Pošto sam promenio dve vode (od kojih je prva bila kompletno braon),provalio sam da sam pri guljenju na nekim mestima ostavio neku ''unutrašnju koru'' (koja je posle guljenja imala istu boju kao unutrašnjost drveta - krem boju) a koja je posle kuvanja dobila braon boju dok je unutrašnjost zadržala tu krem boju. Oljuštio sam taj ''višak'' i stavio opet da se kuva. Sada je drvo kompletno svetlo braon. A poslednja voda je malo ispustila boje. Trenutno mi grana stoji potopljena u slanoj vodi.
Šta da radim sa njom?

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 1:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


A.T. evo jedne teme u kojoj možeš da nadješ odgovore na svoja pitanja i da znaš šta možeš da očekuješ kada uneseš panj u svoj akvarijum.
www.akvaristikayu.com/...mp;start=0

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 6:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Da, da..
..čitao sam ovu temu ranije al' sam izgleda preskočio onaj Nenadov odgovor. Znači ''sirovo'' drvo ne dolazi u obzir (mada ova grana nije potpuno sirova), samo ''suvo'' i ''trulo'' drvo. Zašto se onda sa panja skida kora i trulež? Sad

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 8:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Kora se skida jer ona sadrzi najvise tanina (a o kori cera da ne govorim!). A trulez ne moras da skidas, sem ako su ti delovi toliko natruli da se raspadaju na dodir.

Kazes da smatras da je grana stajala na zemlji nekoliko dana... a koliko je suva? Ako je neko polomio / presekao pre nekoliko dana, onda u nikom slucaju nije spremna za akvarijum.

Dali drvo tone u vodi?

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pet Okt 28, 2005 12:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


E to nebih znao. Pretpostavljam samo da je grana stajala barem 5 dana pošto sam primetio da je bila nešto lakša nego da sam je obrao dirktno sa drveta, a i prilikom ljuštenja granu sam deljao skoro kao dasku (tkivo nije bilo vidljivo mokro). Dali tone? Nisam siguran pošto je grana jedva upala u najveći lonac koji imam, al' mi se čini da bi na startu plutala. Definitivno, kada sam došao da je proverim za vreme prvog kuvanja sam primetio da je teška - kao da se natopila vodom.

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pet Okt 28, 2005 2:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Najverovatnije da ta grana nije suva kako valja i velika je verovatnoća da ćeš imati pojavu bele skrame (plesni) na njoj. Plesan se javlja kad u drvetu ima živih ćelija. Stavljanjem u akvarijusku vodu počinje stvaranje plesni na drvetu. Ako nije jaka pojava možda će pomoći i neki od algara, a ako je veća pojava jedini lek je vadjenje drveta i ostaviti da se skroz osuši.

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pet Okt 28, 2005 5:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Predlažeš da stavim granu negde na otvoreno da se suši i zaboravim na nju neko vreme Question

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pet Okt 28, 2005 9:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Da, bas to. Moze i na zemlji, da gabe i bakterije obave svoje, dakle, da "pojedu" organske materije na kojima bi se u akvarijumu nahvatala plesan. A moze i samo da stavis da se negde dobro osusi. I u tom slucaju ce celije izumreti.

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Okt 29, 2005 1:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Upravo tako. Ako se žuriš, možeš i da vidiš da ga malo brže osušiš stavljajući ga pored vatre ili uz smederevac kod nekog, samo pazi da je ne iskoriste za potpalu Wink .

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Okt 29, 2005 1:13 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hehe, uradio sam nešto slično samo malo modernije. Imam šporet što koji ima unutra ventilator za muljane vrućeg vazduha. Ubacio sam granu, podesio temperaturu na 70stepeni i uključio ventilator na najjače. Sada grana deluje kao da ju je Dunav izbacio na obalu prošle godine. Ostaviću je još neko kraće vreme da stoji na suncu (dok ga još ima), a posle..
Evo je slika:

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Okt 29, 2005 5:32 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Proces koji si primenio u rerni se uveliko industrijski koristi u susarama i znatno smanjuje procenat vlage u sirovom drvetu. Susenje grane na ovaj nacin znacajno skracuje vreme potrebno da se drvo osusi na prirodan nacin tj. kako ti je Nenad sugerisao ali ne zaboravi da je grana u dubljim slojevima i dalje vlazna i "ziva".
Ako vec hoces na brzi nacin, savetovao bih da ponovis postupak sa uduvavanjem toplog vazduha i da onda predjes ponovo na iskuvavanje u slanom rastvoru, cime ces spreciti da bilo sta zivo pocne da se razvija u koliko je drvo prethodno dobro isuseno. Naravno, bice potrebno vremena da drvo "popije" vodu kako bi tonulo u AQ a taj deo moze dosta dugo da potraje.

FIKUS

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Ned Okt 30, 2005 11:00 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 183
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Mirka
Član


Zbog velicine akvarijuma i ja sam se opredelila za ubacivanje delova grane umesto panjeva. Opredelila sam se za drvo koje je vec bilo u vodi i koje apsolutno nije bilo "zivo". Takvih grana ima mnogo pored reka u prolece posle kisa i samo se treba malo potruditi i naci interesantne oblike. Mada je u tom slucaju malo neizvesna vrsta drveta, ali s druge strane, koje drvo moze i da raste u blizini nasih reka.
Par izabranih komada, bilo je potopljeno u vodi cak par meseci. Kako rece neko, zaboravila sam na njih. Povremeno sam menjala vodu i cekala da potonu. Posto su izmedju ostalog bile i natrule, a imale su i delove kore koje nije bilo moguce odstraniti, plutale su.
Na kraju sam odabrala koje cu delove da stavim u akvarijum i njih pocela da kuvam u slanoj vodi. To sam uradila dva puta i one su potonule i naravno ispustile boju. Posle iskuvavanja, igrom slucaja provele su jos neko vreme u vodi tako da je i ono malo boje koje je bilo, odstranjeno. Pred stavljanje u akvarijum isprala sam ih i u rastvoru hipermangana.
Vec neko vreme su u akvarijumu i ancistrusi ih obozavaju, njihovo omoljeno mesto za odmor. Veoma lepo izgledaju, ne boje vodu.

Ipak sam za ubacivanje drveta koje je ili odlezalo vec u vodi ili je potpuno "nezivo" . Manje komplikacija oko pripreme i rizika da ce da "proradi" kad se potopi u akvarijum.

Ja bih u tvom slucaju ostavila tu "poluzivu" granu (osim bas ako nije nekog mnogoooo interesantnog oblika) i potrazila nesto drugo, manje zivo. Izbegao bi rizik nekih mogucih komplikacija i skratio vreme pripreme. A ako ostanes pri ovom izboru, zaista je dobro pripremi jer tada nece biti nikakvih komplikacija. Ako ispostujes ceo proces pripreme ostace ti na kraju samo da uzivas u svom radu, kada ga budes gledao u akvarijumu. Very Happy

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Ned Okt 30, 2005 6:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


A.T., mozda ne bi trebalo da ti se mesam u izboru, ali ovo zadnje sto je Mirka rekla je mozda najbolja varijanta. Ova grana ima oblik koji se cesto srece, tako da je dosta lako naci istu ili slicnu, ali koja je "starija", da ne kazem "mrtvija". To ce te postedeti tolikih priprema i muka.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma