Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 591
Ukupno: 591
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Naslovna
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Forumi
23: Naslovna
24: Naslovna
25: Coppermine
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Coppermine
40: Naslovna
41: Coppermine
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Coppermine
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Coppermine
64: Naslovna
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Coppermine
71: Coppermine
72: Your Account
73: Forumi
74: Naslovna
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Naslovna
98: Naslovna
99: Coppermine
100: Forumi
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Naslovna
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Forumi
115: Naslovna
116: Forumi
117: Naslovna
118: Your Account
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Your Account
128: News
129: Forumi
130: Forumi
131: Naslovna
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Forumi
139: Naslovna
140: Naslovna
141: Coppermine
142: News
143: Forumi
144: Forumi
145: Naslovna
146: Coppermine
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Naslovna
162: Coppermine
163: Naslovna
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Naslovna
173: Naslovna
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Naslovna
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Naslovna
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Naslovna
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Your Account
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Naslovna
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Naslovna
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Your Account
216: Forumi
217: Forumi
218: Naslovna
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Coppermine
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Naslovna
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Naslovna
251: Coppermine
252: Your Account
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Your Account
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Your Account
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Coppermine
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Naslovna
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: Your Account
290: Forumi
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Coppermine
309: News
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: News
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Naslovna
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Naslovna
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Naslovna
355: Forumi
356: Naslovna
357: Coppermine
358: Naslovna
359: Forumi
360: Your Account
361: Your Account
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Naslovna
375: Your Account
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: News
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Naslovna
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Naslovna
416: Naslovna
417: Coppermine
418: Your Account
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Naslovna
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Naslovna
436: Forumi
437: Naslovna
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Naslovna
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Your Account
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Coppermine
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Your Account
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Forumi
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Coppermine
494: News
495: Forumi
496: Coppermine
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: News
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Naslovna
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Naslovna
539: Forumi
540: Coppermine
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Coppermine
546: Coppermine
547: News
548: Forumi
549: Forumi
550: Naslovna
551: Forumi
552: Coppermine
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Naslovna
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: News
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: Forumi
571: News
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Coppermine
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: News
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Naslovna
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136698516
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Materijal za dekoraciju akvarijuma › Cerova grana - da ili ne?


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 12:59 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Narode, šetam se Adom i provalim - Ada je puna drveća CERA! E sad, od ranije mi je poznato da je Cer prolično plemenito drvo ali neznam koliko je sigurno da se ubaci u akvarijum? Pogotovo kada je grana u pitanju. Čitam po forumu za razne panjeve, ali mene interesuje grana! Ipak mi ona deluje malo prirodnije (moje mišljenje). Tako da sam ja maltene već pripremio 'vu granu za moj akvarijum (kuvao sam je ko ludak već par dana po par sati u slanoj vodi), ali mi treba potvrda ili negacija dal' da to činim. Inače, grana je stajala na zemlji tamo gde sam je pokupio, ali nije imala trulih delova (Cer ima prilično debelu koru) niti mi je izgledala preterano sirovo. Kao da je stajala tu barem 5-6 dana. Pozdrav!

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 10:21 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Da li si skinuo koru sa grane? Ne znam za samo drvo kako se ponaša, ali znam da bi kora morala da se skine.

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 12:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Potvrdno! 2x sam skidao koru. Pošto Cer ima debelu crnu koru (tamno braon, ustvari), skinuo sam nju i kuvao u slanoj vodi. Pošto sam promenio dve vode (od kojih je prva bila kompletno braon),provalio sam da sam pri guljenju na nekim mestima ostavio neku ''unutrašnju koru'' (koja je posle guljenja imala istu boju kao unutrašnjost drveta - krem boju) a koja je posle kuvanja dobila braon boju dok je unutrašnjost zadržala tu krem boju. Oljuštio sam taj ''višak'' i stavio opet da se kuva. Sada je drvo kompletno svetlo braon. A poslednja voda je malo ispustila boje. Trenutno mi grana stoji potopljena u slanoj vodi.
Šta da radim sa njom?

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 1:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


A.T. evo jedne teme u kojoj možeš da nadješ odgovore na svoja pitanja i da znaš šta možeš da očekuješ kada uneseš panj u svoj akvarijum.
www.akvaristikayu.com/...mp;start=0

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 6:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Da, da..
..čitao sam ovu temu ranije al' sam izgleda preskočio onaj Nenadov odgovor. Znači ''sirovo'' drvo ne dolazi u obzir (mada ova grana nije potpuno sirova), samo ''suvo'' i ''trulo'' drvo. Zašto se onda sa panja skida kora i trulež? Sad

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Čet Okt 27, 2005 8:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Kora se skida jer ona sadrzi najvise tanina (a o kori cera da ne govorim!). A trulez ne moras da skidas, sem ako su ti delovi toliko natruli da se raspadaju na dodir.

Kazes da smatras da je grana stajala na zemlji nekoliko dana... a koliko je suva? Ako je neko polomio / presekao pre nekoliko dana, onda u nikom slucaju nije spremna za akvarijum.

Dali drvo tone u vodi?

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pet Okt 28, 2005 12:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


E to nebih znao. Pretpostavljam samo da je grana stajala barem 5 dana pošto sam primetio da je bila nešto lakša nego da sam je obrao dirktno sa drveta, a i prilikom ljuštenja granu sam deljao skoro kao dasku (tkivo nije bilo vidljivo mokro). Dali tone? Nisam siguran pošto je grana jedva upala u najveći lonac koji imam, al' mi se čini da bi na startu plutala. Definitivno, kada sam došao da je proverim za vreme prvog kuvanja sam primetio da je teška - kao da se natopila vodom.

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pet Okt 28, 2005 2:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Najverovatnije da ta grana nije suva kako valja i velika je verovatnoća da ćeš imati pojavu bele skrame (plesni) na njoj. Plesan se javlja kad u drvetu ima živih ćelija. Stavljanjem u akvarijusku vodu počinje stvaranje plesni na drvetu. Ako nije jaka pojava možda će pomoći i neki od algara, a ako je veća pojava jedini lek je vadjenje drveta i ostaviti da se skroz osuši.

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pet Okt 28, 2005 5:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Predlažeš da stavim granu negde na otvoreno da se suši i zaboravim na nju neko vreme Question

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pet Okt 28, 2005 9:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Da, bas to. Moze i na zemlji, da gabe i bakterije obave svoje, dakle, da "pojedu" organske materije na kojima bi se u akvarijumu nahvatala plesan. A moze i samo da stavis da se negde dobro osusi. I u tom slucaju ce celije izumreti.

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Okt 29, 2005 1:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Upravo tako. Ako se žuriš, možeš i da vidiš da ga malo brže osušiš stavljajući ga pored vatre ili uz smederevac kod nekog, samo pazi da je ne iskoriste za potpalu Wink .

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Okt 29, 2005 1:13 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hehe, uradio sam nešto slično samo malo modernije. Imam šporet što koji ima unutra ventilator za muljane vrućeg vazduha. Ubacio sam granu, podesio temperaturu na 70stepeni i uključio ventilator na najjače. Sada grana deluje kao da ju je Dunav izbacio na obalu prošle godine. Ostaviću je još neko kraće vreme da stoji na suncu (dok ga još ima), a posle..
Evo je slika:

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Okt 29, 2005 5:32 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Proces koji si primenio u rerni se uveliko industrijski koristi u susarama i znatno smanjuje procenat vlage u sirovom drvetu. Susenje grane na ovaj nacin znacajno skracuje vreme potrebno da se drvo osusi na prirodan nacin tj. kako ti je Nenad sugerisao ali ne zaboravi da je grana u dubljim slojevima i dalje vlazna i "ziva".
Ako vec hoces na brzi nacin, savetovao bih da ponovis postupak sa uduvavanjem toplog vazduha i da onda predjes ponovo na iskuvavanje u slanom rastvoru, cime ces spreciti da bilo sta zivo pocne da se razvija u koliko je drvo prethodno dobro isuseno. Naravno, bice potrebno vremena da drvo "popije" vodu kako bi tonulo u AQ a taj deo moze dosta dugo da potraje.

FIKUS

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Ned Okt 30, 2005 11:00 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 183
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Mirka
Član


Zbog velicine akvarijuma i ja sam se opredelila za ubacivanje delova grane umesto panjeva. Opredelila sam se za drvo koje je vec bilo u vodi i koje apsolutno nije bilo "zivo". Takvih grana ima mnogo pored reka u prolece posle kisa i samo se treba malo potruditi i naci interesantne oblike. Mada je u tom slucaju malo neizvesna vrsta drveta, ali s druge strane, koje drvo moze i da raste u blizini nasih reka.
Par izabranih komada, bilo je potopljeno u vodi cak par meseci. Kako rece neko, zaboravila sam na njih. Povremeno sam menjala vodu i cekala da potonu. Posto su izmedju ostalog bile i natrule, a imale su i delove kore koje nije bilo moguce odstraniti, plutale su.
Na kraju sam odabrala koje cu delove da stavim u akvarijum i njih pocela da kuvam u slanoj vodi. To sam uradila dva puta i one su potonule i naravno ispustile boju. Posle iskuvavanja, igrom slucaja provele su jos neko vreme u vodi tako da je i ono malo boje koje je bilo, odstranjeno. Pred stavljanje u akvarijum isprala sam ih i u rastvoru hipermangana.
Vec neko vreme su u akvarijumu i ancistrusi ih obozavaju, njihovo omoljeno mesto za odmor. Veoma lepo izgledaju, ne boje vodu.

Ipak sam za ubacivanje drveta koje je ili odlezalo vec u vodi ili je potpuno "nezivo" . Manje komplikacija oko pripreme i rizika da ce da "proradi" kad se potopi u akvarijum.

Ja bih u tvom slucaju ostavila tu "poluzivu" granu (osim bas ako nije nekog mnogoooo interesantnog oblika) i potrazila nesto drugo, manje zivo. Izbegao bi rizik nekih mogucih komplikacija i skratio vreme pripreme. A ako ostanes pri ovom izboru, zaista je dobro pripremi jer tada nece biti nikakvih komplikacija. Ako ispostujes ceo proces pripreme ostace ti na kraju samo da uzivas u svom radu, kada ga budes gledao u akvarijumu. Very Happy

Re: Cerova grana - da ili ne?  Pošalji
Poslato: Ned Okt 30, 2005 6:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


A.T., mozda ne bi trebalo da ti se mesam u izboru, ali ovo zadnje sto je Mirka rekla je mozda najbolja varijanta. Ova grana ima oblik koji se cesto srece, tako da je dosta lako naci istu ili slicnu, ali koja je "starija", da ne kazem "mrtvija". To ce te postedeti tolikih priprema i muka.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma