Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 635
Ukupno: 635
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Forumi
13: Coppermine
14: Coppermine
15: Naslovna
16: Private Messages
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Coppermine
44: Naslovna
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Naslovna
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Coppermine
61: Forumi
62: Naslovna
63: Coppermine
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Your Account
68: Naslovna
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Forumi
83: Naslovna
84: Forumi
85: Coppermine
86: Coppermine
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Naslovna
92: Coppermine
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Your Account
100: Naslovna
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Naslovna
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Forumi
119: Naslovna
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Your Account
127: Forumi
128: Naslovna
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Naslovna
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Naslovna
151: Coppermine
152: Naslovna
153: Sekcije: Akvarijumske biljke,
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Coppermine
158: Your Account
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Naslovna
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Forumi
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Naslovna
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Coppermine
193: Your Account
194: Coppermine
195: Naslovna
196: Your Account
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Naslovna
205: Forumi
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Sekcije: Akvarijumske biljke,
224: Forumi
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Naslovna
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Your Account
243: News
244: Forumi
245: Coppermine
246: Naslovna
247: Naslovna
248: Naslovna
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Your Account
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Naslovna
279: Forumi
280: Naslovna
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Naslovna
286: Coppermine
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: News
295: Your Account
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Forumi
308: Naslovna
309: Forumi
310: Coppermine
311: Naslovna
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Naslovna
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Coppermine
334: Naslovna
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: News
344: Coppermine
345: Naslovna
346: Forumi
347: Coppermine
348: Naslovna
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Naslovna
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Naslovna
367: Naslovna
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Coppermine
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Coppermine
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Your Account
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Naslovna
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Coppermine
392: News
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Coppermine
410: Your Account
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Naslovna
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Your Account
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Naslovna
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Naslovna
449: Forumi
450: Naslovna
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Naslovna
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Naslovna
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Your Account
467: Coppermine
468: Forumi
469: Naslovna
470: Coppermine
471: Coppermine
472: Forumi
473: Forumi
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Naslovna
486: Naslovna
487: Coppermine
488: Coppermine
489: Forumi
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Coppermine
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Coppermine
497: Your Account
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Your Account
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Your Account
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Naslovna
521: Forumi
522: Forumi
523: Naslovna
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Coppermine
533: Coppermine
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Coppermine
554: Coppermine
555: Coppermine
556: Forumi
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Coppermine
562: Forumi
563: Your Account
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Coppermine
579: Your Account
580: Coppermine
581: Coppermine
582: Naslovna
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Naslovna
588: Naslovna
589: Forumi
590: Coppermine
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Your Account
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Naslovna
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Forumi
605: Forumi
606: Coppermine
607: Forumi
608: Coppermine
609: Coppermine
610: Naslovna
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: News
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Naslovna
623: Forumi
624: Coppermine
625: Coppermine
626: Forumi
627: Coppermine
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136080808
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma