Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 553
Ukupno: 553
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Naslovna
11: Forumi
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Coppermine
15: Forumi
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Forumi
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Naslovna
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Naslovna
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Forumi
44: Naslovna
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Your Account
51: Coppermine
52: Forumi
53: Coppermine
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Coppermine
61: Naslovna
62: Forumi
63: Forumi
64: Naslovna
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Naslovna
86: Naslovna
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Forumi
92: Naslovna
93: Naslovna
94: Forumi
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Forumi
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Coppermine
108: Naslovna
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Naslovna
133: Naslovna
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Forumi
139: Naslovna
140: Naslovna
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Coppermine
154: Naslovna
155: Your Account
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Coppermine
171: Naslovna
172: Coppermine
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Naslovna
185: Naslovna
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: Coppermine
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Coppermine
210: Coppermine
211: Forumi
212: Naslovna
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Coppermine
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Coppermine
240: Naslovna
241: Coppermine
242: Forumi
243: Naslovna
244: Naslovna
245: Forumi
246: Naslovna
247: Forumi
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Naslovna
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Coppermine
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: News
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Forumi
276: Coppermine
277: Coppermine
278: Forumi
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Coppermine
292: Naslovna
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Coppermine
304: Forumi
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Coppermine
313: Forumi
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Naslovna
317: Coppermine
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Your Account
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Your Account
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Your Account
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Coppermine
351: Coppermine
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Coppermine
370: Forumi
371: Coppermine
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Naslovna
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Naslovna
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Coppermine
397: Forumi
398: News
399: Coppermine
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Coppermine
404: Naslovna
405: Coppermine
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Coppermine
410: Naslovna
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Coppermine
417: Coppermine
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Forumi
426: Coppermine
427: Naslovna
428: Coppermine
429: Coppermine
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Naslovna
445: Coppermine
446: Coppermine
447: Coppermine
448: Coppermine
449: Coppermine
450: Forumi
451: Coppermine
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Coppermine
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Coppermine
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Forumi
473: Forumi
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Naslovna
477: Forumi
478: Naslovna
479: Coppermine
480: Forumi
481: Coppermine
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Naslovna
490: Coppermine
491: Coppermine
492: News
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Coppermine
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Coppermine
502: Coppermine
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Coppermine
507: Forumi
508: News
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Coppermine
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Coppermine
525: Forumi
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Forumi
529: Coppermine
530: Coppermine
531: Coppermine
532: Forumi
533: Coppermine
534: Coppermine
535: Naslovna
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Coppermine
540: Coppermine
541: Forumi
542: Coppermine
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Coppermine
552: Coppermine
553: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135753832
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori  Pošalji
Poslato: Pon Nov 14, 2005 8:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Na drugoj temi sam odgovarajuci nesto u vezi sa dodavanjem CO2 u toku noci, shvatio da mi neke stvari nisu bas najjasnije,pa evo teme da razjasnimo...

Moj rekator za CO2 nocu ne iskljucujem, sto zbog komfora, sto zbog verovanja (nepotkrepljenog cinjenicama) da dolazi do manjih oscilacija [CO2] i pH ukoliko ne iskljucujem dovod CO2 u toku noci.... nisam siguran koliko i koja kolicina biljaka proizvodi CO2 u toku noci i da li je to dovoljno da nadomesti CO2 koji dodajem u toku dana... Samo da naglasim da dodavanje CO2 kod mene ima za svrhu sem poboljsanja rasta bilja, i spustanje pH i njegovo odrzavanje na zeljenom nivou - 6,0-6,5, recimo..

Obracam paznju na kolicinu kiseonika u vodi i to mi je bitan parametar - da ribe ne plivaju na povrsini pokusavajuci da dodju do vazduha, ujutro kada je koncentracija CO2 najveca... Znam da se CO2 rastvara u vodi nezavisno od kiseonika, ali nisam siguran kakav je hemizam trovanja CO2-om kod riba, a verujem da ima veze sa vezivanjem kiseonika, pa zato proveravam...
Ono sto znam vazi za ljude, i to je sledece:
CO2 i CO konkurisu O2-u pri vezivanju za hemoglobin, i imaju veci afinitet vezivanja... Do trovanja ne dolazi (kako mnogi pogresno misle) jer se CO/CO2 vezuju za hemoglobin, pa istiskuju kiseonik, vec oni svojim vezivanjem, pojacavaju vezivanje kiseonika za hemoglobin (prividni paradoks), ali problem je sto tako jako vezani O2 ne moze da se "otkaci" sa hemoglobina u perfernim tkivima, te tako dolazi do trovanja...

A kod riba?

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 4:35 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 3:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Ni ja ne zavrcem dovod CO2 u zavisnosti od svetle ili tamne faze fotosinteze. U ostalom, i sam CO2 se neprekidno oslobadja i u prirodi kao neminovni produkt metabolizma. Koncentracije CO i CO2 u vodi nikada ne mogu biti tako visoke kao sto je to slucaj sa atmosferskim vazduhom, jer bi u protivnom doslo do masovnog pomora riba sirom voda u blizini velikih urbanih centara. Za razliku od vode, u atmosferi, rastvorljivost oderdjenog gasa ne predstavlja nikakav validni parametar jer smesa gasova zavisi iskljucivo od prisustva ili neprisustva odredjenog jedinjenja (jedan od cestih nacina samoubistva kod ljudi, u garazi sa upaljenim motorom npr. Punta, s tim da je trovanje sa CO presudno).

Ste strane sam ubedjen da CO2 koji se dodaje pomocu CO2 reaktora zarad rasta biljaka ne moze ozbiljno nauditi ribama. U ostalom, sto vise CO2 odreaguje sa vodom pod uticajem svetlosti, to vise gradivnog materijala za biljnu masu, pod uslovom da su i mnogi drugi uslovi zadovoljeni (dodavanje CO2 u AQ od 50L sa 200 riba i dva E. tenellusa je apsurdno). Inace, dobar parametar kod dodavanja CO2 je izlazak riba ka povrsini, sto nedvosmisleno govori da je u AQ vodi manjak kiseonika.

Kako god, bez CO2 nema ni biljnog AQ holandskog tipa.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 11:12 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ni ja ne gasim svoj CO2 reaktor preko noći. Slažem se da je razlika u parametrima vode manja kada se ne gasi, nego kada se gasi. Jedino što praktikujem je da svoj reaktor, koji stoji van akvarijuma preko dana postavim u blizini Volframske sijalice i ona mu održava konstantnu temperaturu. U toku noći sijalicu gasim, a samim tim i temperatura u reaktoru opada , te je i hemijska reakcija usporena tj. oslobadja se manje CO2.

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 12:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


samo da razjasnim - pretpostavljam da i mrva i fikus kad kazu reaktor misle na generator CO2 - flasu sa kvascem, jel tako? Reaktor je ono moje sto sam "budzio"...

Sve je to ok, al sto se javlja manjak kiseonika, ako se O2 i CO2 rastvaraju u vodi nezavisno jedan od drugog... ne istiskuju se medjusobno?
I sta je to sto ubija ribe?

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Znaci koliko sam ukapirao sve je u redu ako se smanji dotok CO2 u toku noci Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


a nekad je sve u redu i ako se ne smanji, pa ti sad vidi Wink

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 6:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Zvanicne podatke nemam ali znam da puska puca i kad je prazna. Sto se CO2 generatora (flasa sa svezim kvascem i kristal secerom) tice, neprekidno u toku dana drzim otvoren dovod. Moram da naglasim da su na cepu flase postavljana 2 otvora od cega je jedan ulaz od membranske pumpe a drugi je izlaz koji sprovodi smesu gasova do fontanske pumpe. Na kraju dovoda od membranske pumpe je difuzor uronjen u smesu koji neprestano mesa vodeni rastvor secera i kvasca. Na taj nacin, izlazno crevo iz generatora u AQ vodu ubacuje ne samo CO2 vec i atmosferski kiseonik.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Sre Nov 16, 2005 12:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse ajde kada budes imao vremena da nacrtas jednu lepu semu tog tvog CO2 sistema posto bas i ne kapiram sve Rolling Eyes

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Evo i sheme CO2 uredjaja koji koristim:

Prva skica (CO2 uredjaj)



CO2 reaktor shema.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  25.24 KB
 Pogledano:  1348 puta

CO2 reaktor shema.jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Druga skica (povezivanje creva od CO2 uredjaja do potapajuce pumpe u spoljnom filteru:



CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  10.82 KB
 Pogledano:  52662 puta

CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:37 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Ziv bio Fikuse! Very Happy
Dali treba da otkupim licencu ili mogu bez problema da "udesim" po jedan FCO2R (FIKUS -CO2 - reaktor Laughing ) mojim akvarijumima? Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

Ma lakse je nacrtati nego kucati do iznemoglosti a ipak ne objasniti dovoljno dobro o cemu se radi i u cemu je sustina Laughing .

Samo da dodam da se na kraju creva koje ide iz potapajuce pumpe smestene u spoljnom filteru ne nalazi sprey-bar vec je crevo potopljeno direktno u AQ a tzv. lula je usmerena ka dnu AQ cime smesa gasova iz CO2 uredjaja, razbijena na veoma sitne mehurice (aerosol), prelazi sto je moguce duzi put kroz AQ vodu.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


FIKUS, kazu: "Jedna slika, 1000 reci". Smile

Samo jos nesto... kolika treba da bude gustina rastvora? Koliko kvasca i secera na koliko vode, koliko to traje?

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

U litar mlake vode rastrvaram 30-tak grama svezeg kvasca i oko 250g kristal secera (7-8 supenih kasika). Rasvor menjam na otprilike 10 dana s tim da ponekad pravim i pauze izmedju dva dodavanja CO2 od po nekoliko dana.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 11:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse HVALA ti na crtezima sada mi je mnogo jasnije Very Happy

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma