Akvaristika › Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori

A.T.

Ja sam moj ''kućno pravljeni'' reaktor napravio na sledeći način (žao mi je, mene mrzi da crtam):
1) u flašu negazirane vode (zbog slabijeg unutrašnjeg pritiska ove flaše su pravljene obično od malko deblje plastike) sam strpao sličnu smešu kvasca, vode i šećera;
2) na čep flaše sam izbušio rupicu i ''zaboo'' jedan kraj one plastične slavinice. Sa unutrašnje strne čepa sam sve dobro zasilikonirao;
3) na drugi kraj slavinice sam navukao crevce za vazduh, koje sam izbušio malom rupicom (za ulaz kiseonika) 15ak cm od drugog (još uvek slobodnog kraja);
4) taj bivši slobodni kraj je sada prikačen na ''venturi'' slavinicu koja se nalazi na izlazu motornog potapajućeg filtera.

Eto, ništa jednostavnije od toga!
Pre konstrukcije ovog ''čuda od sistema'' nisam bio siguran u njegov pozitivan ishod. Postojala je dilema u kojoj količini će CO2 konzumirati biljke (dali će veći deo CO2 izaći kroz tu rupicu na crevcu tik iznad površine vode). Na to pitanje nisam našao konkretan odgovor. Važna je suština, a to je da biljke vidno brže rastu i da se brže se oporavljaju od ataka ludih barbusa - sada sam potpuno zadovoljan stanjem mojih biljaka (ima ih 6 ukupno). Zaključak je da sistem dovoljno dobro funkcioniše (iako je slavinica prilično zavrnuta) jer je veći deo CO2 povučen negativnim pritiskom koje proizvodi ''venturi'' slavinica. I pored ovog sistema kapiram da bi dobar deo CO2 prošao kroz vodu i u slučaju kada bi crevo za dovod CO2 završilo bilo gde iznad površine vode, uz obavezni poklopac akvarijuma (pod uslovom da je osnova akvarijuma veće površine a poklopac istog dobro dihtuje).

elim · Pridružio se: Nov 23, 2005 Poruke: 21 Lokacija: Zagorje

slobodan1511 citat:

a nekad je sve u redu i ako se ne smanji, pa ti sad vidi Wink

Moje je osobno mišljenje da ako imate akvarij prepun riba i bilja, co2 gasite svakako noću jer bilje proizvodi isti, ribe također, pa bi jš i to ipak bilo malčice previše. Rolling Eyes

U suprotnom, raspali! Laughing

Nitko nije (barem koliko ja vidim Smile

) postavio pitanje eksplozije u slučaju zatvaranja sistema. Pa ću vam ponuditi jednostavno rješenje: kupite u apoteci sistem za infuziju. Ovdje to dođe cca 10 kn (dvije kave) i ostavite ventil s mogućnošću regulacije protoka koji dobijete na kratkoj cjevčici da ide slobodno u prostor (govorim, dakle, o dvije cjevčice: jedna u sobu, druga u akvarij) . Po danu nek je ventil zatvoren pa će, naravno, zakonom fizike plin ići cjevčicom koja vodi u akvarij; noću ga otvorite pa će (ponovo fizika Laughing

) isti krenuti linijom manjeg otpora: u prostor.

Ako ne želite u tu svrhu, možete isti ventil koristiti kao regulaciju protoka CO2 u akvarij Wink

Ne zaboravite mjeriti Ph, barem u početku dok ne ulovite tempo Exclamation

Količinu ispuštenog CO2 možete regulirati i visinom na kojem vam je izlaz cjevčice u akvariju (pretpostavljam da imate zračni kamen na tom mjestu). Što je dulji put mjehurića do površine, više će se CO2 otopiti. Logično tome , ako imate previše CO2, tj. predrastičan pad Ph vrijednosti, više od 0,5 po danu, podignite kamenčić ili pak zavrnite malo gore spomenuti ventil.

I pardonček, čini mi se da ne spominjete drugu bočicu. Ona naime služi da bi zadržalu pjenu nastalu u slučaju preburne reakcije.. a događa se i to Embarassed

Postavljena je dakle tako, da cjevčica ide najprije u nju pa tek onda u akvarij

Oprostite ako ponavljam već izrečene stvari. Ali ovdje sam nova i lako mi je previdjeti neke postove. Iako se trudnim pročitati ih što više. Ali opet, ponavljanje je majka mudrosti, ne? Wink

Bane · Pridružio se: Apr 10, 2005 Poruke: 839 Lokacija: Beograd, Voždovac

Meni je jedina nezgodacija Very Happy

miris koji se u sobi koncentrise u toku noci, ukoliko se ostavi takav ventil. Jednostavno pored dva akvarijuma i dva co2 generatora a soba mala, neizbezno je to da vise od ukucana niko nece da mi udje u sobu Very Happy

. Tako da sam ja poskidao te ventile i jednostavno pre nego sto legnem izbacim obe flase na prozor i resim stvar.

biker · Pridružio se: Jun 07, 2005 Poruke: 157 Lokacija: Novi Sad

Nezgodacija- dobra rec kao oskudacija u Zoni Zamfirovoj Mr. Green

Mrvica · Pridružio se: Feb 20, 2005 Poruke: 1595 Lokacija: Beograd, Srbija

Elim prvo se postavlja pitanje šta je to prepun akvarijum? Ako misliš na veliku količinu riba trebalo bi da je normalno u akvarijumu držati neki odredjen broj riba da mogu normalno plivati i napredovati. Ima i takvih koji u akvarijumu drže veliki broj riba, ali oni nemaju problema sa rastom biljaka i nedostatkom CO2 jer ribe samim disanjem oslobadjaju CO2 u dovoljnoj količini za normalan rast biljaka. Problem nastaje u akvarijumima koji nisu prenaseljeni ribama i za neki normalniji rast biljaka je neohodno dodavati CO2.
Ne slažem se sa tobom da je neophodno prekidati dovod CO2 u toku noći, već nasuprot tvome mišljenju treba naći neku idealnu granicu dodavanja kako bi to savršeno funkcionisalo. Prekidanjem u toku noći i jačim dodavanjem u toku dana napravićemo mnogo veću oscilaciju nego kad sve to držimo u nekoj normali. Normalan proces je da dodavali mi CO2 ili ne, u toku noći će biti oscilacija parametara vode iz raloga koje si već navela , a to je da biljke i ribe oslobađaju C02. Pod idealnom granicom smatram da ukupna koncetracija CO2 iz reaktora i koji oslobode biljke i ribe ne pređe kritičnu granicu za ribe i da bitnije ne menja parametre vode. Kako ne bi prešao tu granicu ja koristim, kako sam naveo, trik sa svetlom i grejanjem rastvora (sa porastom temperature rekacija je burnija).
Pitanje ekslpozije nismo pominjali na ovom forumu i zaista postoji velika verovatnoća da se u slučaju zatvaranja sistema uveliko uvećava šansa da se i to desi. Rešenja za to ima mnogo i prvom prilikom ću navesti neka uz slike.

Quote::

CO2 možete regulirati i visinom na kojem vam je izlaz cjevčice u akvariju (pretpostavljam da imate zračni kamen na tom mjestu). Što je dulji put mjehurića do površine, više će se CO2 otopiti. Logično tome , ako imate previše CO2, tj. predrastičan pad Ph vrijednosti, više od 0,5 po danu, podignite kamenčić ili pak zavrnite malo gore spomenuti ventil.

Mislim i da ovde grešiš, jer podizanjem kamena će biti kraći put, ali i pritisak na kamen će biti manji i količina CO2 koju reakcija tera iz boce biti veća a samim tim i rastorljivost CO2 ista ili neznatno manja. Trajnije i pouzdanije rešenje je ipak ono što navodiš na kraju tj. regulacija putem ventila.

elim · Pridružio se: Nov 23, 2005 Poruke: 21 Lokacija: Zagorje

Hmmmmm.... mislim da se nismo najbolje razumjeli no tu je vjerojatno kriva moja navika izražavanja u frazama Embarassed

. Ispričavam se na nejasnoći.

Htjela sam reći upravo to što i ti kažeš! Da NIJE neophodno zatvarati CO2, osim u prenapućnim akvarijima gdje ga ionako ima dovoljno, pa mislim da bi noću toga bilo previše.

MISLIM da je pritisak vode u odnosu na manipulaciju duljinom puta mjehurića zanemariva varijabla Question

, ali opet, to je samo mišljenje. Zato se slažem da je ovo drugo rješenje ipak točnije Wink

Mrvica · Pridružio se: Feb 20, 2005 Poruke: 1595 Lokacija: Beograd, Srbija

Quote::

MISLIM da je pritisak vode u odnosu na manipulaciju duljinom puta mjehurića zanemariva varijabla Question , ali opet, to je samo mišljenje. Zato se slažem da je ovo drugo rješenje ipak točnije Wink

To ćemo tačno znati kad budemo imali opremu da sve premerimo i izmerimo, a do tad je uočljiva razlika u količini mehurića na različitim visinama.

Liquid · Pridružio se: Nov 10, 2005 Poruke: 11 Lokacija: Bjelovar/Hr

Svi ste se razmahali oko zatvaranja co2 sistema preko noci.
Ali cinjenica je da stabilnost ph uvelike ovisi o tvrdoci vode i njenoj sposobnosti pufera tj sto je voda tvrđa manja je oscilacija ph vrijednosti.

Da skratim co2 sistem bez problema mozete ostavit ukljucen preko noci u tvrdoj vodi,dok u mekoj vodi treba biti jako oprezan i znati sta radis upravo zato jer meka voda ima znatno manju pufersku vrijednost i lakse dolazi do zasicenja pufera sto rezultira naglim padom ph vrijednosti.

Ema · Pridružio se: Jan 01, 1970 Poruke: 33 Lokacija: Beograd

Akvarijum je jedan mali sistem u kome lako može doći do velikih promena. Neke od tih promena mogu izazvati razne nezeljene efekte. Dodavanje ugljen dioksida u jedan tako mali sistem nije ni malo naivna stvar. To moze napraviti ponekad vise stete nego koristi. Nemojte me pogresno shvatiti ali ova moja opaska ne govori protiv tog dodavanja.
Zelim samo da skrenem paznju da to ponekad moze biti pogubno po ribe. Stoga dodavanje ugljen dioksida mora biti strogo kontrolisano.

Ubacivanjem ugljen dioksida (gas) u vodu dolazi do rastvaranja istog u njoj. . Pri tome dolazi do obrazovanja hidronijum jona cije prisustvo uslovljava pad pH. Primetila sam na forumima da mnogi akvaristi dodaju ugljendioksid u vodu kako bi poboljsali rast biljaka. Vecina to radi stihijski i bez kontrole, a koliko to moze biti opasno uvek iskuse prvo ribe.
Kada koncentracija rastvorenog ugljendioksida znatno poraste, kod riba mozete primetiti znake gusenja. Oni se manifestuju u izlazenju riba na povrsinu vode. Ova pojava nema u ovom slucaju veze sa padom kolicine rastvorenog kiseonika jer ona se zapravo ne menja. (ribe i tada izlaze na povrsinu) U ovom slucaju ribe ne mogu da eliminisu ugljendioksid iz organizma.

Liquid je dobro primetio da neke rastvorene soli u vodi koje cine tvrdocu vode rade kao puferi. Takodje mislim da se o tome ovde pisalo i u nekoj drugoj temi pa mozda iz tog razloga niko to ovde opet ne pominje. Mislim da se liquid ipak na par mesta mozda malo nespretno izrazio. Nepravilno je reci da voda ima pufersku vrednost. Ovakav izraz mnoze da zbuni. Puferski kapacitet imaju recimo bikarbonati koji se nalaze u akvarijumskoj vodi. Takodje ne bih rekla da dolazi do zasicenja pufera (Kako likvid rece) vec se on valda u reakcijama trosi. A kada pufera nestane pad pH je neminovan. U ovom delu liquid verovatno misli na kalcijum karbonat i bikarbonat kao najpoznatije pufere u vodi. Da bi rastvaranje kalcijum karbonata u vodi bilo moguće on mora biti preveden u bikarbonatni oblik. Upravo ugljen dioksid koji je rastvoren u vodi i o kome ovde govorimo reaguje sa pomenutim kalcijum karbonatom. Pritom dolazi do neutralizacije vodonikovih pozitivnih jona što ima za posledicu sprecavanje promene pH. Dobija se bikarbonatni jon koji je takodje pufer i moze posluziti za neutralizaciju raznih kiselina koje nastaju u mnogim procesima u akvarijumu.

slobodan1511

Ema citat:

Liquid je dobro primetio da neke rastvorene soli u vodi koje cine tvrdocu vode rade kao puferi. Takodje mislim da se o tome ovde pisalo i u nekoj drugoj temi pa mozda iz tog razloga niko to ovde opet ne pominje. Mislim da se liquid ipak na par mesta mozda malo nespretno izrazio. Nepravilno je reci da voda ima pufersku vrednost. Ovakav izraz mnoze da zbuni. Puferski kapacitet imaju recimo bikarbonati koji se nalaze u akvarijumskoj vodi. Takodje ne bih rekla da dolazi do zasicenja pufera (Kako likvid rece) vec se on valda u reakcijama trosi. A kada pufera nestane pad pH je neminovan. U ovom delu liquid verovatno misli na kalcijum karbonat i bikarbonat kao najpoznatije pufere u vodi. Da bi rastvaranje kalcijum karbonata u vodi bilo moguće on mora biti preveden u bikarbonatni oblik. Upravo ugljen dioksid koji je rastvoren u vodi i o kome ovde govorimo reaguje sa pomenutim kalcijum karbonatom. Pritom dolazi do neutralizacije vodonikovih pozitivnih jona što ima za posledicu sprecavanje promene pH. Dobija se bikarbonatni jon koji je takodje pufer i moze posluziti za neutralizaciju raznih kiselina koje nastaju u mnogim procesima u akvarijumu.

Svaka cast za lep i strucan post, samo da dodam da se u vodi (pogotovo cesmovaci) cesto nalaze i odredjene koncentracije fosfatnih jonova, koji isto tako imaju funkciju pufera u vodi..
Merenja koncentracije CO2 na osnovu tabela i odnosa kH i pH vaze SAMO ukoliko u vodi nema fosfata... a puferski kapacitet vode u tom slucaju predstavljaju i fosfati i bikarbonatni joni...

i samo da dodam, bikarbonatni pufer moze neutralisati i kiseline I baze (kao i svaki pufer, kad smo vec kod toga)...

pozdrav za Emu...

ps. sta radis i gde? Ja sam hemicar - skolarac, jos uvek Embarassed

(apsolvent na analitickoj hemiji) Very Happy

draganlav · Pridružio se: Dec 04, 2005 Poruke: 385 Lokacija: beograd

Moze li mi neko reci da li dok se ubacuje CO2 putem ove varijante sa flasama treba iskljuciti vazdusnu pumpu i ne treba ubacivati kiseonik.Posto po nekoj logici dokle traje period osvetlenja posto se ubacuje CO2 ne bi trebalo ubacivati kiseonik posto onda to ne bi imalo efekta ili mozda gresim?Takode me interesuje sta raditi tokom noci posto moze pomocu ventila da se smanji ubacivanje CO2 da li nocu treba ukljucivati vazdusnu pumpu i ubacivati kiseonik ili je to nepotrebno.To me jedino buni u ovoj varijanti dodavanja CO2.

FIKUS · Pridružio se: Jul 13, 2005 Poruke: 1167 Lokacija: Beograd

Vazdusna (membranska) pumpa ne ubacuje samo kiseonik nego smesu prisutnih atmosferskih gasova kao sto su primera radi Azot, Kiseonik, Ugljen dioksid itd... Ukoliko je voda vec prezasicena sa CO2, mnogo je delotvornije ukunuti dotok istog tokom noci nego li iskljucivati vazdusnu pumpu preko dana.

RAZLOG: rastvorljivost CO2 je znacajno veca nego li kiseonika pri istim "sobnim" uslovima....

FIKUS

krcko · Pridružio se: Feb 27, 2005 Poruke: 2141 Lokacija: novi beograd

CO2 sistemi zastupljeni su u proizvodnom programu proizvodjaca akvaristicke opreme. Ima ih vise vrsta-nacina za ubacivanje carbon dioxida , od onih koji se zasnivaju na kucnim DIY kvasac-secer, naravno sa drugacijim - sigurnijim nacinom aktiviranja i dodavanja, sistemi sa posudom pod pritiskom sa manometrima , sigurnosnim ventilima , pumpom i brojacem mehurica, sa karbonatnom plocom... Na Forumu ima clanova koji koriste ovakve-prave reaktore, zamolio bih da Nam napisu svoja iskustva , nacin rada , pouzdanost ovakvog sistema . Interesantni su i uslovi pod kojima ih koriste, mislim na parametre vode ; kako pocetne tako i one do kojih su dosli . Koji je period dodavanja ? nekoliko sati , neprekidno ? Kakva je stabilnost celokupnog sistema ? Za pocetak toliko , dalja pitanja ce slediti . Pozdrav

Miloshenko · Pridružio se: Dec 12, 2006 Poruke: 326 Lokacija: Obrenovac

Mrvica citat:

Elim prvo se postavlja pitanje šta je to prepun akvarijum? Ako misliš na veliku količinu riba trebalo bi da je normalno u akvarijumu držati neki odredjen broj riba da mogu normalno plivati i napredovati. Ima i takvih koji u akvarijumu drže veliki broj riba, ali oni nemaju problema sa rastom biljaka i nedostatkom CO2 jer ribe samim disanjem oslobadjaju CO2 u dovoljnoj količini za normalan rast biljaka. Problem nastaje u akvarijumima koji nisu prenaseljeni ribama i za neki normalniji rast biljaka je neohodno dodavati CO2.

Citajuci ovo sto je Mrvica napisao,palo mi je nesto na pamet tj. jedno pitanje.Nemojte se smejati,samo logicki izvodim zakljucak.Ako dodavanjem CO2 dolazi do snizavanja ph vrednosti vode,da li onda i veci broj ribica u aq koje disanjem oslobadjaju CO2 dovode do toga da se ph smanji?Medjutim,podpitanje u gornjem pitanju jeste i koliki broj ribica je za to dovoljno i kolika je kolicina CO2 koji one ispuste da bi doslo do snizavanja?
Mozda samo glasno razmisljam/postujem... Very Happy

krcko · Pridružio se: Feb 27, 2005 Poruke: 2141 Lokacija: novi beograd

Ako pazljivo iscitas sva upozorenja i pisanja o dodvanju CO2, tj. snizavanju pH , zapazices da se takvo igranje bas i ne preporucuje. Najbolje je vrednosti za pH i KH odrzavati konstantnima i bice zadovoljne i ribe i bilje. Pozdrav

		• Naslovna •Sekcije: Akvarijumske biljke, Slatkovodne ribe,Morske ribe •Surveys •News •Kontakt •Online magazin • Octopus •Octopus gallery • Databaza •Baza puževa •Baza kozica •Baza biljaka • Komunikacija •Forumi • Pretraživanje •Forums • None •Bolesti riba

		Dobrodošli Please Register or Login