Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 614
Ukupno: 614
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Coppermine
10: Naslovna
11: Coppermine
12: Naslovna
13: Naslovna
14: Forumi
15: Forumi
16: Naslovna
17: Your Account
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Coppermine
26: Your Account
27: Naslovna
28: Forumi
29: Coppermine
30: Your Account
31: Naslovna
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Naslovna
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Naslovna
45: Coppermine
46: Forumi
47: News
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: News
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Naslovna
77: Naslovna
78: Forumi
79: Forumi
80: Naslovna
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Naslovna
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Naslovna
98: Naslovna
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Forumi
110: Naslovna
111: Forumi
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Naslovna
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Naslovna
127: Forumi
128: Forumi
129: Naslovna
130: Coppermine
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Your Account
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Naslovna
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Naslovna
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Naslovna
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Your Account
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Your Account
197: Naslovna
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Your Account
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Naslovna
216: Naslovna
217: Forumi
218: Coppermine
219: Your Account
220: Coppermine
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Your Account
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: News
233: Forumi
234: Coppermine
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: News
241: Forumi
242: Forumi
243: Naslovna
244: Naslovna
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Naslovna
254: Forumi
255: Forumi
256: News
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Naslovna
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Coppermine
268: Forumi
269: Naslovna
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Naslovna
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Coppermine
288: Forumi
289: News
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Naslovna
295: Naslovna
296: Forumi
297: Coppermine
298: Coppermine
299: Forumi
300: Naslovna
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Naslovna
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Forumi
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Naslovna
321: Forumi
322: Forumi
323: Your Account
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Naslovna
348: Forumi
349: News
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: News
365: Forumi
366: Naslovna
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Forumi
379: Forumi
380: Naslovna
381: Naslovna
382: Coppermine
383: Naslovna
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Your Account
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Naslovna
395: Coppermine
396: Forumi
397: Naslovna
398: Naslovna
399: Forumi
400: Coppermine
401: Coppermine
402: Coppermine
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Naslovna
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Naslovna
420: Naslovna
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Naslovna
430: Coppermine
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Naslovna
437: Forumi
438: Your Account
439: Coppermine
440: Coppermine
441: Forumi
442: Your Account
443: Forumi
444: Forumi
445: Coppermine
446: Coppermine
447: Your Account
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: Coppermine
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Naslovna
470: Coppermine
471: Forumi
472: News
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Naslovna
478: Coppermine
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Naslovna
483: Naslovna
484: Naslovna
485: Coppermine
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Coppermine
490: Coppermine
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Coppermine
499: Naslovna
500: Forumi
501: Forumi
502: Naslovna
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: Naslovna
507: Forumi
508: Forumi
509: Naslovna
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Naslovna
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Naslovna
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Your Account
523: Forumi
524: Forumi
525: Naslovna
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Coppermine
533: Forumi
534: News
535: News
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Coppermine
558: Forumi
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Naslovna
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Coppermine
577: News
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Your Account
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Naslovna
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Naslovna
596: Coppermine
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Forumi
605: Coppermine
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Coppermine
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Coppermine
614: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136633341
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma