Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 546
Ukupno: 546
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Your Account
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Your Account
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Your Account
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Naslovna
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Naslovna
74: Forumi
75: Forumi
76: Naslovna
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Naslovna
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Naslovna
104: Naslovna
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Naslovna
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: News
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Naslovna
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Naslovna
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Naslovna
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Coppermine
245: Coppermine
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Naslovna
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Your Account
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Naslovna
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Your Account
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Your Account
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Naslovna
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Naslovna
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Your Account
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Your Account
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Naslovna
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Naslovna
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Your Account
432: Coppermine
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Naslovna
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Forumi
465: Naslovna
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Naslovna
476: Coppermine
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: News
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Coppermine
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Naslovna
522: Forumi
523: Forumi
524: Naslovna
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Your Account
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: News
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Your Account

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136266763
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma