Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 795
Ukupno: 795
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Your Account
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Your Account
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Naslovna
14: Your Account
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Coppermine
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Coppermine
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Forumi
32: Coppermine
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Coppermine
39: Forumi
40: Your Account
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Coppermine
44: Forumi
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Forumi
50: Coppermine
51: Coppermine
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Naslovna
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: News
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Naslovna
67: Your Account
68: Coppermine
69: Naslovna
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Naslovna
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Naslovna
80: Forumi
81: Naslovna
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Coppermine
93: Forumi
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Coppermine
98: Naslovna
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: News
105: Forumi
106: Forumi
107: Your Account
108: Coppermine
109: Forumi
110: Coppermine
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Naslovna
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Naslovna
131: Coppermine
132: Coppermine
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Coppermine
154: Naslovna
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: News
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Naslovna
166: Coppermine
167: Forumi
168: Coppermine
169: Naslovna
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Naslovna
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Your Account
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Naslovna
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Naslovna
188: Coppermine
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Coppermine
201: Coppermine
202: Forumi
203: Your Account
204: Coppermine
205: Naslovna
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Naslovna
219: Forumi
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Your Account
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Forumi
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Coppermine
249: Naslovna
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Coppermine
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Coppermine
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Your Account
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Forumi
282: Coppermine
283: Coppermine
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Your Account
294: Forumi
295: Forumi
296: Naslovna
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Your Account
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Naslovna
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Your Account
339: Your Account
340: News
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Coppermine
350: Forumi
351: Coppermine
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Forumi
369: Coppermine
370: Coppermine
371: Coppermine
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Naslovna
386: Naslovna
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Naslovna
396: Naslovna
397: Coppermine
398: Naslovna
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Coppermine
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Coppermine
413: Forumi
414: Coppermine
415: Naslovna
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Coppermine
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Forumi
428: Coppermine
429: Naslovna
430: Forumi
431: Naslovna
432: Coppermine
433: Coppermine
434: Coppermine
435: Forumi
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Coppermine
444: Naslovna
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Coppermine
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Forumi
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Forumi
455: Coppermine
456: Forumi
457: Naslovna
458: Coppermine
459: Naslovna
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Coppermine
471: Coppermine
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Naslovna
478: Coppermine
479: Coppermine
480: Forumi
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Your Account
487: Forumi
488: Coppermine
489: Naslovna
490: Coppermine
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Forumi
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Coppermine
503: Coppermine
504: Coppermine
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Coppermine
509: Naslovna
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Naslovna
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Coppermine
521: Coppermine
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Coppermine
526: Forumi
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Coppermine
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Naslovna
542: Naslovna
543: Forumi
544: Coppermine
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Coppermine
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Naslovna
552: Naslovna
553: Coppermine
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Coppermine
558: Naslovna
559: Coppermine
560: Forumi
561: Coppermine
562: Coppermine
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Naslovna
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: News
581: Forumi
582: Coppermine
583: Naslovna
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Coppermine
591: Coppermine
592: Coppermine
593: Coppermine
594: Forumi
595: Coppermine
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Naslovna
605: Forumi
606: Coppermine
607: News
608: Naslovna
609: Coppermine
610: Forumi
611: Coppermine
612: Forumi
613: Forumi
614: Coppermine
615: Coppermine
616: Coppermine
617: Forumi
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Coppermine
622: Coppermine
623: Forumi
624: Coppermine
625: Forumi
626: Forumi
627: Coppermine
628: Naslovna
629: Forumi
630: Coppermine
631: Naslovna
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: Coppermine
639: Forumi
640: Naslovna
641: Coppermine
642: Coppermine
643: Naslovna
644: Forumi
645: Naslovna
646: Naslovna
647: Coppermine
648: Your Account
649: Coppermine
650: Coppermine
651: Forumi
652: Coppermine
653: News
654: Coppermine
655: Forumi
656: Forumi
657: Coppermine
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Coppermine
664: Coppermine
665: Coppermine
666: Coppermine
667: Coppermine
668: Forumi
669: Coppermine
670: Coppermine
671: Coppermine
672: Coppermine
673: Coppermine
674: Forumi
675: Forumi
676: Naslovna
677: Coppermine
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Coppermine
685: Coppermine
686: Coppermine
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Coppermine
691: Forumi
692: Forumi
693: Coppermine
694: Forumi
695: Forumi
696: Forumi
697: Forumi
698: Forumi
699: Coppermine
700: Naslovna
701: News
702: Coppermine
703: Coppermine
704: Coppermine
705: Your Account
706: Forumi
707: Forumi
708: Naslovna
709: Forumi
710: Naslovna
711: Forumi
712: Coppermine
713: Forumi
714: Coppermine
715: Forumi
716: Forumi
717: Coppermine
718: Forumi
719: Coppermine
720: Coppermine
721: Coppermine
722: Forumi
723: Coppermine
724: Forumi
725: Forumi
726: Coppermine
727: Coppermine
728: Forumi
729: Forumi
730: Coppermine
731: Forumi
732: Coppermine
733: Coppermine
734: Coppermine
735: Forumi
736: Coppermine
737: Coppermine
738: Forumi
739: Forumi
740: Coppermine
741: Coppermine
742: Coppermine
743: Forumi
744: Forumi
745: Coppermine
746: Coppermine
747: Coppermine
748: Forumi
749: Forumi
750: Naslovna
751: Coppermine
752: Forumi
753: Coppermine
754: Forumi
755: Forumi
756: Forumi
757: Coppermine
758: Forumi
759: Naslovna
760: Forumi
761: Forumi
762: Coppermine
763: News
764: Forumi
765: Coppermine
766: Coppermine
767: Coppermine
768: Your Account
769: Coppermine
770: Coppermine
771: Forumi
772: Forumi
773: Coppermine
774: Coppermine
775: Forumi
776: Coppermine
777: Forumi
778: Forumi
779: Forumi
780: Coppermine
781: Forumi
782: Coppermine
783: Naslovna
784: Coppermine
785: Forumi
786: Naslovna
787: Forumi
788: Forumi
789: Forumi
790: Forumi
791: Naslovna
792: Forumi
793: Coppermine
794: Coppermine
795: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135884274
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma