Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 741
Ukupno: 741
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Forumi
04: Naslovna
05: Naslovna
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Naslovna
14: Forumi
15: Forumi
16: Naslovna
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Your Account
22: Coppermine
23: Forumi
24: Coppermine
25: News
26: Forumi
27: Forumi
28: News
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: News
37: Coppermine
38: Coppermine
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Naslovna
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Naslovna
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Naslovna
59: Naslovna
60: Naslovna
61: Naslovna
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Naslovna
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Your Account
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Coppermine
90: Your Account
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Naslovna
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Coppermine
133: Forumi
134: Coppermine
135: Your Account
136: Forumi
137: Forumi
138: Naslovna
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Coppermine
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Naslovna
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Forumi
180: Naslovna
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Naslovna
194: Forumi
195: Naslovna
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Naslovna
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Your Account
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Coppermine
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Naslovna
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Naslovna
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Naslovna
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Naslovna
266: Forumi
267: Naslovna
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Forumi
272: Naslovna
273: Coppermine
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Your Account
280: Your Account
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Naslovna
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Your Account
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Naslovna
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: Coppermine
332: Naslovna
333: Coppermine
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Naslovna
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Coppermine
357: Naslovna
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Naslovna
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Naslovna
383: Forumi
384: Naslovna
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Naslovna
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Naslovna
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Coppermine
411: Naslovna
412: Naslovna
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Coppermine
420: News
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Naslovna
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Coppermine
449: Your Account
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Naslovna
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Coppermine
470: Coppermine
471: Forumi
472: Naslovna
473: Coppermine
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Your Account
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Coppermine
489: Forumi
490: News
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Naslovna
504: Forumi
505: Your Account
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Naslovna
510: Forumi
511: Coppermine
512: Forumi
513: Your Account
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Naslovna
519: Coppermine
520: Forumi
521: Coppermine
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Naslovna
527: Your Account
528: Naslovna
529: Your Account
530: Coppermine
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Your Account
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Coppermine
562: Forumi
563: Naslovna
564: Forumi
565: Coppermine
566: Coppermine
567: Naslovna
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Your Account
572: Coppermine
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Naslovna
577: Forumi
578: Coppermine
579: Forumi
580: News
581: Coppermine
582: Naslovna
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Naslovna
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Coppermine
597: Naslovna
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: Coppermine
609: Forumi
610: Coppermine
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Coppermine
616: Forumi
617: Forumi
618: Naslovna
619: Naslovna
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Coppermine
626: Forumi
627: Forumi
628: Coppermine
629: Forumi
630: News
631: Forumi
632: Your Account
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Naslovna
637: Coppermine
638: Coppermine
639: Coppermine
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Coppermine
646: Coppermine
647: Forumi
648: Coppermine
649: Coppermine
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Naslovna
654: Forumi
655: Your Account
656: Forumi
657: Coppermine
658: Forumi
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Coppermine
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Naslovna
674: Forumi
675: Forumi
676: Coppermine
677: Forumi
678: Naslovna
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Naslovna
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Naslovna
692: News
693: Forumi
694: Coppermine
695: Forumi
696: Forumi
697: Naslovna
698: Your Account
699: Coppermine
700: Forumi
701: Naslovna
702: Forumi
703: Forumi
704: Coppermine
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Naslovna
711: Coppermine
712: Forumi
713: Forumi
714: Coppermine
715: Forumi
716: Forumi
717: Forumi
718: Naslovna
719: Coppermine
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Coppermine
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Forumi
729: Forumi
730: Forumi
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Forumi
735: Forumi
736: Coppermine
737: Naslovna
738: Forumi
739: Forumi
740: Forumi
741: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134520155
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 3:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 12:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma