Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 754
Ukupno: 754
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Naslovna
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Naslovna
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Coppermine
22: Coppermine
23: Coppermine
24: Your Account
25: Coppermine
26: Forumi
27: News
28: Forumi
29: Coppermine
30: Naslovna
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Naslovna
66: Naslovna
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: News
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Naslovna
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Naslovna
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Naslovna
87: Forumi
88: Naslovna
89: Forumi
90: Forumi
91: Naslovna
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: News
102: Forumi
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Your Account
120: Coppermine
121: Naslovna
122: Forumi
123: Your Account
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Naslovna
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Naslovna
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Naslovna
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Naslovna
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Naslovna
211: Coppermine
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Your Account
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Naslovna
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Naslovna
234: Coppermine
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Naslovna
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Naslovna
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Coppermine
277: Naslovna
278: Forumi
279: News
280: Forumi
281: Coppermine
282: Your Account
283: Naslovna
284: Forumi
285: Your Account
286: Forumi
287: Naslovna
288: Coppermine
289: Naslovna
290: Coppermine
291: Forumi
292: Naslovna
293: Naslovna
294: Sekcije: Akvarijumske biljke,
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Coppermine
303: Forumi
304: Your Account
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Naslovna
329: Your Account
330: Coppermine
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Your Account
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Naslovna
351: Your Account
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Naslovna
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Naslovna
375: Forumi
376: Your Account
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Naslovna
393: Forumi
394: Coppermine
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Naslovna
402: Your Account
403: Forumi
404: Naslovna
405: Coppermine
406: Naslovna
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Naslovna
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Naslovna
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Your Account
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Your Account
432: Forumi
433: Naslovna
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Naslovna
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: News
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Naslovna
454: Forumi
455: Coppermine
456: Naslovna
457: Coppermine
458: Naslovna
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Coppermine
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Coppermine
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Your Account
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Naslovna
494: Your Account
495: Coppermine
496: Your Account
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Coppermine
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Naslovna
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Naslovna
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: News
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Your Account
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Forumi
531: Naslovna
532: Coppermine
533: Coppermine
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Coppermine
542: Forumi
543: Coppermine
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Coppermine
548: Your Account
549: Forumi
550: Naslovna
551: Coppermine
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Naslovna
556: Forumi
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Coppermine
562: Forumi
563: Naslovna
564: Coppermine
565: Forumi
566: Naslovna
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Naslovna
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Naslovna
576: Coppermine
577: Naslovna
578: Coppermine
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Coppermine
586: Forumi
587: Forumi
588: Naslovna
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: News
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Naslovna
607: Forumi
608: Forumi
609: Naslovna
610: Coppermine
611: Coppermine
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Coppermine
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Coppermine
621: Naslovna
622: Forumi
623: Forumi
624: Coppermine
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Naslovna
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Coppermine
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Coppermine
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Coppermine
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Coppermine
661: Forumi
662: Coppermine
663: Forumi
664: Naslovna
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Naslovna
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Forumi
677: Naslovna
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Naslovna
682: Forumi
683: Coppermine
684: Forumi
685: Forumi
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Naslovna
693: Forumi
694: Forumi
695: Naslovna
696: Coppermine
697: Forumi
698: Forumi
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Coppermine
706: Forumi
707: Forumi
708: Coppermine
709: Naslovna
710: Coppermine
711: Forumi
712: Naslovna
713: Coppermine
714: Forumi
715: Forumi
716: Forumi
717: Coppermine
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Naslovna
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi
725: Naslovna
726: Forumi
727: Forumi
728: Forumi
729: Forumi
730: Forumi
731: Forumi
732: Forumi
733: Naslovna
734: Forumi
735: Coppermine
736: Forumi
737: Forumi
738: Forumi
739: Forumi
740: Forumi
741: Forumi
742: Forumi
743: Coppermine
744: Forumi
745: Forumi
746: Naslovna
747: Naslovna
748: Forumi
749: Forumi
750: Forumi
751: Forumi
752: Forumi
753: Forumi
754: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134569128
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 3:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 12:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma