Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 660
Ukupno: 660
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Your Account
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: News
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Naslovna
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: News
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Coppermine
35: Coppermine
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Naslovna
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Naslovna
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Naslovna
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Coppermine
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Coppermine
80: Coppermine
81: Forumi
82: Naslovna
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Coppermine
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Naslovna
117: Forumi
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Forumi
121: Coppermine
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Naslovna
126: Forumi
127: Your Account
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Coppermine
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Naslovna
137: Coppermine
138: Coppermine
139: Naslovna
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Coppermine
147: Naslovna
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Naslovna
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Naslovna
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Forumi
195: Naslovna
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Your Account
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Naslovna
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: News
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: News
221: Forumi
222: Coppermine
223: Coppermine
224: Naslovna
225: Forumi
226: Forumi
227: Naslovna
228: Coppermine
229: Naslovna
230: Naslovna
231: Forumi
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Forumi
244: Your Account
245: Coppermine
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Forumi
252: Coppermine
253: Naslovna
254: Forumi
255: Naslovna
256: Coppermine
257: Forumi
258: Naslovna
259: Naslovna
260: Your Account
261: Coppermine
262: Naslovna
263: Naslovna
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Naslovna
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Naslovna
290: Coppermine
291: Forumi
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Naslovna
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: News
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Your Account
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: News
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Forumi
336: News
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Naslovna
342: Forumi
343: Forumi
344: Naslovna
345: Forumi
346: Forumi
347: Naslovna
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Naslovna
355: Forumi
356: Coppermine
357: Forumi
358: Coppermine
359: Naslovna
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Naslovna
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Your Account
374: Forumi
375: Your Account
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Naslovna
384: Your Account
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Forumi
418: Naslovna
419: Coppermine
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Naslovna
431: Coppermine
432: Forumi
433: Coppermine
434: Coppermine
435: Naslovna
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Your Account
442: Coppermine
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Private Messages
447: Coppermine
448: Coppermine
449: Coppermine
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Naslovna
458: Coppermine
459: Naslovna
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Naslovna
467: Naslovna
468: Forumi
469: Forumi
470: Naslovna
471: Naslovna
472: Forumi
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Coppermine
477: Forumi
478: Coppermine
479: Naslovna
480: Coppermine
481: Naslovna
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Forumi
497: Your Account
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Coppermine
509: News
510: Your Account
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: News
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Coppermine
523: Coppermine
524: Forumi
525: Your Account
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Naslovna
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Forumi
552: Forumi
553: Your Account
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Naslovna
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Naslovna
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Naslovna
574: Coppermine
575: Forumi
576: Naslovna
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Naslovna
581: Coppermine
582: Coppermine
583: Coppermine
584: Naslovna
585: Coppermine
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Forumi
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Naslovna
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Naslovna
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Naslovna
605: Forumi
606: Forumi
607: Naslovna
608: Coppermine
609: Forumi
610: Coppermine
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Your Account
618: Naslovna
619: Coppermine
620: Forumi
621: Forumi
622: Coppermine
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Coppermine
629: Forumi
630: Forumi
631: Naslovna
632: Forumi
633: Coppermine
634: Coppermine
635: News
636: Coppermine
637: Coppermine
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: News
642: Forumi
643: Forumi
644: Coppermine
645: Forumi
646: Coppermine
647: Coppermine
648: Forumi
649: Coppermine
650: Forumi
651: Naslovna
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Coppermine
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Forumi
660: Your Account

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134342805
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Tetra vs.Sera testeri


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izvukao sam ovo iz svog pisanja u 'Destilovanoj vodi za diskuse".
Uradio sam paralelni test vode do sada uobicajenim Sera testerima,i ponovio Tetrinim.Rezultati su pokazali izvesna neslaganja.Naime,kod Tetre imam povisene rezultate za 0,5- pH i 1- KH.Kome verovati?

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Standardan problem ali je odgovor težak... jedan od pomenutih testova laže, ali je teško utvrditi koji.
O ovakvim stvarima smo već pisali i problem nije u kvalitetu testa jedne ili druge firme (jer obe firme rade solidne testove , bar sa gledišta običnog hobiste) Ova pojava vezana je najvervatnije za način čuvanja - skladištenja.
Verovatno bi ti treći test pomogao da se odlučiš kome verovati ali me ne bi iznenadilo da se pojavi i treća vrednost što bi tek unelo zabunu.

Jedno merenje dobro iskalibrisanim elektronskim pehametrom bi sigurno rešilo tvoju misteriju.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 10:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala na odgovoru.Usvojicu onu preporucenu varijantu,zvanu srednja vrednost Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 11:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Krcko nije rešenje da uzmeš srednju vrednost jer je moguće da jedan greši, a da drugi daje prave vrednosti, pa će ti dati opet srednju pogrešnu vrednost doduše sa manjom greškom. Najbolje bi bilo da negde proveriš koji je stvarni Ph i da sa svojim testovim ubuduće vršiš korekciju.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Moram da dodam da ni Sera ni Tetra nemaju vrhunske rezultate u merenjima, ali kako Octopus reče "...bar sa gledišta običnog hobiste" oni su zadovoljavajući. Nedavno je Fikus nabavio neki pH test manje poznatog proizvođača od Sere i Tetre i vršili smo proveru sa pH metrom kod mene. Ispalo je da pokazuje tačne vrednosti. Dakle, Krcko, pH metar u ruke (vodu) i testiraj testere Wink

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Naleteo sam na ph test sa lakmus listićima (100kom) za 300 din (neću da kažem gde da me ne kritikuju - opet)! Test meri ph od 0 do 12 sa osetljivošću od 0.25 (ko ima dobro oko i bistar um može i preciznije da izmeri). Test je za labaratorijske opite, poznatog proizvođača.
Šta mislite o ovakvom testiranju vode?

Pozdrav!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde momcino posalji mi na eMail adresu gde je nabavljeno. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 8:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pa nisu preterano precizni, to im je jedina mana. Greška zna da bude i mnogo veća od deklarisane. Dobri su za '' hitnu varijantu ''. Jel su esha, tetra ili prodac? U suprotnom kao da ih nemaš.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 9:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Vodi računa da su ovi testovi osetljivi na vlagu iz vazduha i da je uzrok njihovoj nepreciznosti upravo ona. Moraju se čuvati na suvom i tamnom mestu.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 1:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 23, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

StarChaser
Član


Cao!
Krcko, mene zanima po kom sistemu funkcionishu ti Tetrini i Serini testeri sa kojima si merio. Da li su po principu neke varijante lakmus papira, neke technosti, ili neshto trece?

U svim tim uporedjivanjima boja, moram da dodam, da odstupanja mogu nastati i zbog faktora (samona)zvanog "ljudsko oko i procena", jer nemamo svi isto zapazanje boja. PItam se koju bi vrednost prochitao jedan moj drugar koji ne vidi zelenu boju, a toga uopshte nije svestan... Hej, da se razumemo, ne kazem da si ti takav sluchaj, samo se nadovezujem na prichu o variranju kod testera, pa da dodam i ovu, retku, ali prisutnu mogucnost.

_________________
Zaljubljeni početnik

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 2:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Tetra, Sera, Podac i ostali testovi za Ph koji se mogu naći po našim aqua radnjama su uglavnom na principu promene boje tečnosti.
Lakmus papir je higroskopan i kao takav ga treba čuvati od vlage, što je veoma teško kada se radi pored akvarijuma, jer već pri najmanjem dodiru vlage on reaguje i menja boju. Ne odmah ali vremenom greška koja se javlja kod njega je sve veća. Ovo pričam iz ličnog iskustva jer sam i ja nabavio gomilu tih papirića iz neke labaratorije sa skalom od 2 do 18 ph, a na kraju sam kontrolisao i sa digitalnim Ph metrom i sa drugim Aqua testovima koji su dali sasvim drugačije rezultate od tih listića (bile su manje razlike medju njima).
Kod svih Ph testova postoji i neki etalon koji služi za odredjivanje verednosti Ph a daltonisti možda ne vide boje kao mi, ali ih vide na neki drugi način i videće i tečnost i etalon tom bojom. Tu se sad postavlja pitanje same procene nijanse (ne samo kod daltonista već i kod svih ostalih), ali mislim da su tu greške kojemo možemo napraviti minimalne.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Krcko, žao mi je ali ja taj test nisam još nabavio. Ali ne zato što neću da rizikujem 300 din, već firma kao i većina drugih koje vrše promet hemikalija nema asortiman proizvoda u komercijalnoj prodaji, već je vrši isključivo za firme preko tekućeg računa. Iako se oni deklarišu kao da vrše veleprodaju, prodaja na malo je moguća - ali kao što rekoh samo za firme, preko t.r. (može i na komad). Prema tome, ko ima ono što oni traže može ''ugovoriti posao''.
Inače, juče sam nabavio na jednoj novoj lokaciji Serin ph test (klasičan sa epruveticom) za 420din. tako da više ni ne razmišljam da tražim adresu onoga ko bi mi nabavio onaj lakmus test
Buco, neznam kojoj se firmi radi - samo mi je rečeno da je test od poznate firme koja proizvodi laboratorijsku opremu i potrošni materijal. Što bi rekao Bora-čorba: ''..ako su lagali mene i ja lažem vas!''. Laughing

Pozdrav svima!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 8:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


SC, odgovorio je Mrvica umesto mene. A sto se boja tice, razlikujem ih jos uvek ,pomalo. Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 12:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Potpuno se slazem sa Mrvom po pitanju "tecnih" testova i dajem im prednost u odnosu na ove druge koji mnogo lakse i brze reaguju i sa atmosferskim vazduhom i u samom startu daju pogresne vrednosti a kamoli vec posle par minuta nakon izvrsenog testiranja AQ vode. Ukoliko vec nemamo ozbiljne digitalne sprave, mislim da i tecni reagensi mogu dosta pomoci.

Inace onu pesmu peva Djordje Balasevic a ne Bora Corba (Boza zvani Pub)...

FIKUS

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Sramota me je Embarassed (hehe, ovo sam uradio samo da bi iskoristio već jednom ovog pink smajlića)..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma