Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: MilanKV
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3737

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 464
Ukupno: 464
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Naslovna
04: Forumi
05: News
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Naslovna
15: Forumi
16: Naslovna
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Naslovna
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Naslovna
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Naslovna
46: Coppermine
47: Forumi
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Forumi
51: Coppermine
52: Naslovna
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Naslovna
59: Forumi
60: Naslovna
61: Coppermine
62: Naslovna
63: Naslovna
64: Naslovna
65: Naslovna
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Naslovna
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Naslovna
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Naslovna
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Naslovna
86: Forumi
87: Naslovna
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Naslovna
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Naslovna
108: Naslovna
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Naslovna
112: Forumi
113: Naslovna
114: Forumi
115: Naslovna
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Naslovna
121: Naslovna
122: Forumi
123: Coppermine
124: Naslovna
125: Forumi
126: Forumi
127: Naslovna
128: Forumi
129: Naslovna
130: Naslovna
131: Naslovna
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Naslovna
138: Coppermine
139: Forumi
140: Your Account
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Naslovna
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Naslovna
150: Naslovna
151: Coppermine
152: Forumi
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Naslovna
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Forumi
161: Forumi
162: Naslovna
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Coppermine
168: Naslovna
169: Forumi
170: Coppermine
171: Naslovna
172: Forumi
173: Naslovna
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Naslovna
179: Naslovna
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: Naslovna
192: News
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Forumi
196: Coppermine
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Coppermine
204: Forumi
205: Naslovna
206: Naslovna
207: Forumi
208: Naslovna
209: Forumi
210: Naslovna
211: Forumi
212: Coppermine
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Naslovna
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: News
222: Coppermine
223: Forumi
224: Naslovna
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Naslovna
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Naslovna
235: Forumi
236: Naslovna
237: Forumi
238: Coppermine
239: Naslovna
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Naslovna
246: Naslovna
247: Coppermine
248: Forumi
249: Coppermine
250: News
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: News
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Naslovna
267: Naslovna
268: Forumi
269: Naslovna
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Naslovna
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Naslovna
288: Forumi
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Naslovna
293: Naslovna
294: Naslovna
295: Naslovna
296: Naslovna
297: Naslovna
298: Naslovna
299: Coppermine
300: News
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Naslovna
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Naslovna
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: News
324: Forumi
325: Naslovna
326: Naslovna
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Naslovna
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Naslovna
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Forumi
357: Naslovna
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: Forumi
364: Naslovna
365: Naslovna
366: Naslovna
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Naslovna
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Naslovna
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Coppermine
393: Naslovna
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Naslovna
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Naslovna
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Naslovna
414: Coppermine
415: Naslovna
416: Coppermine
417: Naslovna
418: Forumi
419: Forumi
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: News
435: Forumi
436: Naslovna
437: Forumi
438: Naslovna
439: Coppermine
440: Naslovna
441: Naslovna
442: Forumi
443: Naslovna
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Coppermine
448: Naslovna
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Naslovna
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Coppermine
464: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
74957100
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodno akvarijumsko bilje › Crne cupave alge!


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Čet Dec 18, 2008 11:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Derby, postovao si 5 postova za 30 min. u jednoj istoj temi bez neke velike potrebe. Sledeći put, pre nego što počneš sa kucanjem, molio bih te da prvo smisliš šta ćeš da napišeš, pa tek onda kreni.

U tvojim postovima na ovu temu, primetio sam par nelogičnosti...

1. Kažeš da je Cu inertan u vodi, a kasnije preporučuješ aqutan,za slučaj da se pretera sa Cu jer je Cu teški metal.

Ako je neka supstanca inertna u vodi, neće se tastvoriti pa makar ti stavio 100 kg te supstance.

2. Kažeš da će stavljanje bakarne žice u podlogu smanjiti količinu algi na istoj, ali ne daješ nikakav odgovor na to šta se dešava s algama koje se nalaze na panjevima, biljkama ili nekim drugim predmetima koji se nalaze u akvarijumu.

Znači li to da sve zaražene delove neke biljke treba da obmotavamo bakarnom žicom?

3. Takodje, preporučuješ način uklanjanja algi tvoje prijateljice (za koji ja, prvi put u životu čujem) uz opasku da je to bolje nego stavljati bilo kakav algacid u akvarijum jer je to, kako ti kažeš "prirodan" način eliminacije algi, a s druge strane imaš bakarnu žicu u podlozi.

Moram priznati da je moje vidjenje prirodnog aqua pejzaža, ipak, bez bakarnih žica u podlozi.

Sad, da se vratim na temu...

Iz nekog mog iskustva i iskustva nekih akvarista sa kojima sam imao prilike da razgovaram, jedan od glavnih uzročnika pojave ovih algi, osim već pomenutog fosfata, je i oscilacija koncentracije CO2 rastvorenog u vodi.(A.T. je skrenuo pažnju na to na prvoj stani teme)

Naime, u mnogim DIY CO2 sistemima dolazi do oscilacije količine CO2 koja se isporuči u akvarijumsku vodu, a samim tim i do oscilacije koncentracije CO2 rastvorenog u vodi. Praksa je pokazala da prilikom niže koncentracije CO2, crna čupava alga se ubrzano razmnožava pomoću spora, dok pri višim koncentracijama ovaj proces stagnira.

Da se razumemo, visoke koncentracije CO2 u vašoj vodi neće uništiti algu, ali će je sprečiti da se razmnožava.

Ono što ja radim, kada procenim da u nekom momentu po podlozi ima više algi nego što treba (tj. kada CO2 sistem oslabi, a ja nemam vremena da ponovo zapravim smesu pa se one namnože), je usisavanje tog dela podloge i pranje 18 % HCl-om. Posle dobrog ispiranja, podlogu vraćam u aq i siguran sam da je alga potpuno mrtva. Za skidanje sa biljaka nemam nikakav recept, jednostavno odsečem zaraženi deo biljke i to je to.

Crna čupava alga je još jedan "neprijatelj" zbog kog treba težiti stabilnom akvarijumu,a to je teško postići sa DIY sistemima za CO2...

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Pet Dec 19, 2008 1:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 16, 2008
Poruke: 93
Lokacija: novi sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

derby
Član


ono sa bakrom je moje licno iskustvo...
covek napisao da ima alge kao sto sam ja imao i dao sam mu predlog kako da to resi, na njemu je hoce li on to uraditi ili ne...
a ono za paljenje svetla nocu sam takodje cuo kao preporuku pa sam ja preneo kako bih ikako pomogao(prijateljica je tako resila prob. sa algama)
ono za algovec je takodje istina...
u svakom slucaju izavinjavam se ako sam prekrsio pravila...
nisam znao da nmg da pisem vise postova od jednom Rolling Eyes
pozzz...

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Pet Dec 19, 2008 2:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Nemoj pogrešno shvatiti, nije stvar u pravilu i u tome što si postovao više postova od jednom,nego je stvar u sadržaju tih postova. Konkretno, zaista ne vidim ni jedan dobar razlog da se rečenica "probajte i lisice..." napiše u posebnom postu i to 12 minuta pošto si postovao prethodni post.

Još nešto,ja ne osporavam tvoje lično iskustvo ili iskustvo tvoje prijateljice, samo sam ukazao na par nelogičnosti. Ako imaš neko objašnjenje, nemoj se ustručavati da ga izneseš - možda nisam dobro shavtio tvoje postove.

Takodje, ni najmanje ne osporavam štetan uticaj odredjenih preparata, u ovom slučaju algicida, na floru i faunu, ali treba imati na umu i to da je svaki proizvodjač u obavezi da napiše štetan uticaj preparata i da naznači eventualne kontra indikacije, ma koliko one bile retke.

Evo jednog analognog primera iz, da kažemo, moje struke: Kada se kupi gotov lek, recimo kapi zanos, uz priloženo uputstvo za upotrebu mora da stoji poseban deo sa kontra indikacijama. Na taj način se farmaceutska kuća štiti od mogućih problema koje preparat (u kombinacija sa drugim medikamentom ili sam po sebi) može da izazove, iako je realna šansa da nešto krene naopako 1:100000,a koliko znam, kapi za nos, u manjoj ili većoj meri, svi koristimo i ništa nam ne fali.

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sub Dec 20, 2008 1:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 25, 2008
Poruke: 102
Lokacija: makedonija Tetovo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

nenad66
Član


i sta bi Question Question Question opet je nerazjasnjeno vredi li ubacivati bakar.... Question A dali izi karbo pomaze u borbi protiv crne cupave alge Question

_________________
SARPLANINAC

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sub Dec 20, 2008 7:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


O korisnom učinku bakra , kao i o njegovoj toksičnosti u biljnim akvarijumia naseljenim ribama i ostalim organizmima ima dosta rasprava i članaka na Net-u , linkovanje ka njima preskačem , nije to teško pronaći . EasyCarbo ima efekta samo direktnim ubrizgavanjem u algu , koje su količine potrebne ,OPREZ , znam da su se igrali sa time , uništili alge , ali i kozice , pužiće , ostali bez povelikih količina osetljivih biljaka , a bilo je posledica i po ribe .
Pozdrav

_________________
krcko

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sub Dec 20, 2008 11:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 18, 2007
Poruke: 193
Lokacija: Aleksinac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

SnikS
Član


E tako sam ja unistio preko 100 kozica ali sada sam veoma oprezan sa Easy life Carbo...

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Ned Dec 21, 2008 2:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 25, 2008
Poruke: 102
Lokacija: makedonija Tetovo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

nenad66
Član


pa mislio sam na propisanu dozu Question Exclamation

_________________
SARPLANINAC

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Ned Dec 21, 2008 1:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 16, 2008
Poruke: 93
Lokacija: novi sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

derby
Član


e izvini gobline...
u pravu si...
ma ja sam to tako u vise postova pisao, jer, napisem jedno pa se setim treceg...
u ostalom ono za lek si podpuno u pravu, ja sam samo hteo da kazem kako sam se resio algi na malo manje riskantan nacin...
ok, necu slati vise postova od sad, sve u jednom(ma koliki bio...) Very Happy Very Happy Very Happy
jos jednom izvini, nisam to hteo da radim sa nekom losom namerom... Rolling Eyes

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Ned Dec 21, 2008 1:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


derby citat:

ma ja sam to tako u vise postova pisao, jer, napisem jedno pa se setim treceg...

U ovakvim situacijama, u gornjem desnom uglu tvog posta trebalo bi da imaš dugme "editi".Klikneš njega i koriguješ već postojeći post! Wink
Kažem, trebalo bi, jer nisam siguran imaju li svi članovi tu mogućnost.

Pozdrav!

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Ned Dec 21, 2008 1:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 16, 2008
Poruke: 93
Lokacija: novi sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

derby
Član


pise edit jel?
i neke makazice seku papir...
tako meni izgleda pa valda je to...

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Ned Dec 21, 2008 1:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


To je to. Smile

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Ned Dec 21, 2008 2:03 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 16, 2008
Poruke: 93
Lokacija: novi sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

derby
Član


e ok...
hvala ti i izvini za ono...

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Ned Dec 21, 2008 6:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 06, 2008
Poruke: 44
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

kloo
Član


Vodjen prepiskom koju ste vodili oko Easy Carbo i Bakra sacekacu jos bar mesec dana sa ovim nacinom tretiranja.
Za sada pokusavam da eksperimentisem sa onim sto imam, sto je skoro nista ali na netu stoji kao stavka koju treba korigovati. To znaci da mi je plan da pokusam samo sa osvetljenjem, sijamcima, i pojacanom cirkulacijom vode.
Za sad na nekih 280l korisne vodene zapremine imam (nadam se) oko 900 l/h razmene kroz filtar, 68w rasvete i 3 sijamca.
Rezultati nakon nedelju dana su:
- alge kao da miruju na biljkama (i biljna masa se uvecava)
- na kamenju i podlozi rastu kao i ranije
- postoje promene na algama: sada imaju dva tipa svetlije/sivkaste i tamne/crne. Premestao sam ih i nije do svetla nego im je to stvarno boja. Za sada ne vidim povezanost sa kolicinom svetla...
- ima vise crnih busencica od algi koji slobodno plivaju (nek ih skida sa podloge?)

Vidim prve promene sto je dobro, ali ne vidim znacajno smanjenje kolicine algi (i velicine crnih busencica).

Necu vas vise smarati sa stanjem mog AQ, ali cu se javiti nakon 'kontrolnih' mesec dana da saopstim rezltate... Bar da se zna ako ova jednostana metoda daje rezultate, ili Sijamci rade posao.

Pozdrav do tada i hvala na korisnim savetima!

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Ned Dec 21, 2008 7:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Probaj da povećaš količinu CO2, ali budi pažljiv i redovno prati stanje u aq da ne pobiješ ribe.

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sre Feb 04, 2009 12:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 06, 2008
Poruke: 44
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

kloo
Član


Ajde da se javim sa rezultatima moje borbe protiv BBA.
Ne pomaze nista od onog sto sam nabrojao u prethodnom postu, ono kao pojacana cirkulacija, itd.

Alge su zapravo nastavile da rastu nesmetano, a SAE je totalno nezainteresovan za iste! Ustvari svih 9 sijamaca koliko sam zapatio u AQ. Nesto kao grickaju naokolo po liscu, a ustvari cekaju hranu Wink

Jedio kako sam uspevao da redukujem kolicinu algi je redovno cupkanje zarazenih listova i uklanjanje kamencica sa algama....

Na kraju sam nabavio Easy Life Carbo i deluje!!!

Nakon samo nedelju dana alge su stvarno pocele da kopne, i velicina vlakana iz busencica se smanjila na oko 2 mm.
A so se puzeva tice: imam 4 razlicite vrste puzeva i svi su jos zivi, nisam primetio da im se smanjila populacija....

Ono sto nevala je da je nakon prestanka doziranja Easy Carboa BBA jos uvek pod kontrolom, ali sada su za svega par dana zelene tackaste pocele da nadiru...Lepo pise svuda da je Easy Carbo OK, samo ga moras redovno dodavati Wink

No, barem sto se tice BBA mislim da je sigurno da ih Easy Carbo unistava.
Isto tako, i za uklanjanje BBA sa kamenja preporucujem jednu (iznenadjujuce) efikasnu metodu: potopiti kamen u Koka Kolu! I za pola sata kamen cist kao nov, a algi nema, nisu otpale, nego su se potpuno rastopile.!

Jos jedan doaz da je Kokaca najbolje poce na svetu Wink

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 3 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma