Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 656
Ukupno: 656
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Naslovna
09: Naslovna
10: Naslovna
11: Naslovna
12: Forumi
13: Forumi
14: Your Account
15: Forumi
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Forumi
20: Naslovna
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: News
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Your Account
57: Naslovna
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Naslovna
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Naslovna
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Naslovna
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Your Account
84: Coppermine
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Naslovna
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Your Account
137: Naslovna
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Naslovna
148: Naslovna
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Your Account
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Naslovna
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Naslovna
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Naslovna
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Naslovna
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: Naslovna
220: Coppermine
221: News
222: News
223: Coppermine
224: Naslovna
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Naslovna
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Forumi
236: Naslovna
237: Naslovna
238: Your Account
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Your Account
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Naslovna
266: Coppermine
267: Forumi
268: Coppermine
269: Naslovna
270: Naslovna
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: News
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Naslovna
297: Naslovna
298: Naslovna
299: Forumi
300: Your Account
301: Forumi
302: Coppermine
303: Coppermine
304: Naslovna
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Naslovna
309: Coppermine
310: Forumi
311: Naslovna
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Naslovna
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Coppermine
324: Your Account
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Naslovna
330: Forumi
331: Naslovna
332: Forumi
333: Your Account
334: Coppermine
335: Naslovna
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: News
342: Forumi
343: Naslovna
344: Coppermine
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Forumi
351: Naslovna
352: Forumi
353: Forumi
354: Naslovna
355: Forumi
356: Your Account
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Naslovna
374: Forumi
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Naslovna
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: News
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Your Account
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Naslovna
403: Coppermine
404: Forumi
405: Naslovna
406: Coppermine
407: Forumi
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Forumi
411: Your Account
412: Forumi
413: Surveys
414: Forumi
415: Your Account
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Your Account
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Naslovna
433: Your Account
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Your Account
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Naslovna
468: Forumi
469: Naslovna
470: Forumi
471: Naslovna
472: Forumi
473: Your Account
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Coppermine
479: Coppermine
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Naslovna
490: Naslovna
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Coppermine
497: Naslovna
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Coppermine
502: Naslovna
503: Coppermine
504: Coppermine
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Coppermine
509: Naslovna
510: Your Account
511: Coppermine
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Naslovna
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Coppermine
520: Naslovna
521: Coppermine
522: Coppermine
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: News
527: News
528: Coppermine
529: Forumi
530: Your Account
531: Coppermine
532: Forumi
533: Naslovna
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Your Account
538: Coppermine
539: Coppermine
540: Your Account
541: Forumi
542: Forumi
543: Coppermine
544: Forumi
545: Coppermine
546: Naslovna
547: Naslovna
548: Forumi
549: Naslovna
550: Forumi
551: Coppermine
552: Naslovna
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Naslovna
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Naslovna
564: Forumi
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: News
571: Forumi
572: Forumi
573: Sekcije: Akvarijumske biljke,
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Coppermine
581: Coppermine
582: Coppermine
583: Naslovna
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Naslovna
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Coppermine
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Coppermine
606: Forumi
607: Naslovna
608: Forumi
609: Forumi
610: Naslovna
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Naslovna
618: Forumi
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Coppermine
623: Coppermine
624: Coppermine
625: Coppermine
626: Forumi
627: Coppermine
628: Coppermine
629: Coppermine
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Naslovna
634: Coppermine
635: News
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Coppermine
643: Coppermine
644: Forumi
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Naslovna
650: Coppermine
651: Forumi
652: Forumi
653: Coppermine
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134336012
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Tetra vs.Sera testeri


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izvukao sam ovo iz svog pisanja u 'Destilovanoj vodi za diskuse".
Uradio sam paralelni test vode do sada uobicajenim Sera testerima,i ponovio Tetrinim.Rezultati su pokazali izvesna neslaganja.Naime,kod Tetre imam povisene rezultate za 0,5- pH i 1- KH.Kome verovati?

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Standardan problem ali je odgovor težak... jedan od pomenutih testova laže, ali je teško utvrditi koji.
O ovakvim stvarima smo već pisali i problem nije u kvalitetu testa jedne ili druge firme (jer obe firme rade solidne testove , bar sa gledišta običnog hobiste) Ova pojava vezana je najvervatnije za način čuvanja - skladištenja.
Verovatno bi ti treći test pomogao da se odlučiš kome verovati ali me ne bi iznenadilo da se pojavi i treća vrednost što bi tek unelo zabunu.

Jedno merenje dobro iskalibrisanim elektronskim pehametrom bi sigurno rešilo tvoju misteriju.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 10:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala na odgovoru.Usvojicu onu preporucenu varijantu,zvanu srednja vrednost Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 11:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Krcko nije rešenje da uzmeš srednju vrednost jer je moguće da jedan greši, a da drugi daje prave vrednosti, pa će ti dati opet srednju pogrešnu vrednost doduše sa manjom greškom. Najbolje bi bilo da negde proveriš koji je stvarni Ph i da sa svojim testovim ubuduće vršiš korekciju.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Moram da dodam da ni Sera ni Tetra nemaju vrhunske rezultate u merenjima, ali kako Octopus reče "...bar sa gledišta običnog hobiste" oni su zadovoljavajući. Nedavno je Fikus nabavio neki pH test manje poznatog proizvođača od Sere i Tetre i vršili smo proveru sa pH metrom kod mene. Ispalo je da pokazuje tačne vrednosti. Dakle, Krcko, pH metar u ruke (vodu) i testiraj testere Wink

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Naleteo sam na ph test sa lakmus listićima (100kom) za 300 din (neću da kažem gde da me ne kritikuju - opet)! Test meri ph od 0 do 12 sa osetljivošću od 0.25 (ko ima dobro oko i bistar um može i preciznije da izmeri). Test je za labaratorijske opite, poznatog proizvođača.
Šta mislite o ovakvom testiranju vode?

Pozdrav!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde momcino posalji mi na eMail adresu gde je nabavljeno. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 8:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pa nisu preterano precizni, to im je jedina mana. Greška zna da bude i mnogo veća od deklarisane. Dobri su za '' hitnu varijantu ''. Jel su esha, tetra ili prodac? U suprotnom kao da ih nemaš.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 9:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Vodi računa da su ovi testovi osetljivi na vlagu iz vazduha i da je uzrok njihovoj nepreciznosti upravo ona. Moraju se čuvati na suvom i tamnom mestu.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 1:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 23, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

StarChaser
Član


Cao!
Krcko, mene zanima po kom sistemu funkcionishu ti Tetrini i Serini testeri sa kojima si merio. Da li su po principu neke varijante lakmus papira, neke technosti, ili neshto trece?

U svim tim uporedjivanjima boja, moram da dodam, da odstupanja mogu nastati i zbog faktora (samona)zvanog "ljudsko oko i procena", jer nemamo svi isto zapazanje boja. PItam se koju bi vrednost prochitao jedan moj drugar koji ne vidi zelenu boju, a toga uopshte nije svestan... Hej, da se razumemo, ne kazem da si ti takav sluchaj, samo se nadovezujem na prichu o variranju kod testera, pa da dodam i ovu, retku, ali prisutnu mogucnost.

_________________
Zaljubljeni početnik

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 2:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Tetra, Sera, Podac i ostali testovi za Ph koji se mogu naći po našim aqua radnjama su uglavnom na principu promene boje tečnosti.
Lakmus papir je higroskopan i kao takav ga treba čuvati od vlage, što je veoma teško kada se radi pored akvarijuma, jer već pri najmanjem dodiru vlage on reaguje i menja boju. Ne odmah ali vremenom greška koja se javlja kod njega je sve veća. Ovo pričam iz ličnog iskustva jer sam i ja nabavio gomilu tih papirića iz neke labaratorije sa skalom od 2 do 18 ph, a na kraju sam kontrolisao i sa digitalnim Ph metrom i sa drugim Aqua testovima koji su dali sasvim drugačije rezultate od tih listića (bile su manje razlike medju njima).
Kod svih Ph testova postoji i neki etalon koji služi za odredjivanje verednosti Ph a daltonisti možda ne vide boje kao mi, ali ih vide na neki drugi način i videće i tečnost i etalon tom bojom. Tu se sad postavlja pitanje same procene nijanse (ne samo kod daltonista već i kod svih ostalih), ali mislim da su tu greške kojemo možemo napraviti minimalne.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Krcko, žao mi je ali ja taj test nisam još nabavio. Ali ne zato što neću da rizikujem 300 din, već firma kao i većina drugih koje vrše promet hemikalija nema asortiman proizvoda u komercijalnoj prodaji, već je vrši isključivo za firme preko tekućeg računa. Iako se oni deklarišu kao da vrše veleprodaju, prodaja na malo je moguća - ali kao što rekoh samo za firme, preko t.r. (može i na komad). Prema tome, ko ima ono što oni traže može ''ugovoriti posao''.
Inače, juče sam nabavio na jednoj novoj lokaciji Serin ph test (klasičan sa epruveticom) za 420din. tako da više ni ne razmišljam da tražim adresu onoga ko bi mi nabavio onaj lakmus test
Buco, neznam kojoj se firmi radi - samo mi je rečeno da je test od poznate firme koja proizvodi laboratorijsku opremu i potrošni materijal. Što bi rekao Bora-čorba: ''..ako su lagali mene i ja lažem vas!''. Laughing

Pozdrav svima!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 8:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


SC, odgovorio je Mrvica umesto mene. A sto se boja tice, razlikujem ih jos uvek ,pomalo. Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 12:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Potpuno se slazem sa Mrvom po pitanju "tecnih" testova i dajem im prednost u odnosu na ove druge koji mnogo lakse i brze reaguju i sa atmosferskim vazduhom i u samom startu daju pogresne vrednosti a kamoli vec posle par minuta nakon izvrsenog testiranja AQ vode. Ukoliko vec nemamo ozbiljne digitalne sprave, mislim da i tecni reagensi mogu dosta pomoci.

Inace onu pesmu peva Djordje Balasevic a ne Bora Corba (Boza zvani Pub)...

FIKUS

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Sramota me je Embarassed (hehe, ovo sam uradio samo da bi iskoristio već jednom ovog pink smajlića)..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma