Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 549
Ukupno: 549
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Naslovna
07: Forumi
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Forumi
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Naslovna
21: Forumi
22: Coppermine
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Coppermine
32: Coppermine
33: Forumi
34: Coppermine
35: Coppermine
36: Naslovna
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Naslovna
41: Coppermine
42: Forumi
43: Coppermine
44: Coppermine
45: Naslovna
46: Coppermine
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Naslovna
59: Naslovna
60: Coppermine
61: Coppermine
62: Forumi
63: Naslovna
64: Coppermine
65: Naslovna
66: Coppermine
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Forumi
70: News
71: Coppermine
72: Forumi
73: Coppermine
74: Naslovna
75: Forumi
76: Coppermine
77: News
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Forumi
85: Coppermine
86: Private Messages
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Naslovna
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Naslovna
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Coppermine
124: Naslovna
125: Forumi
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Forumi
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Naslovna
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Coppermine
149: Naslovna
150: Forumi
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Coppermine
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Forumi
161: Naslovna
162: Naslovna
163: Coppermine
164: Naslovna
165: Forumi
166: Coppermine
167: Your Account
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Forumi
171: Naslovna
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Naslovna
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Naslovna
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Coppermine
207: Forumi
208: Coppermine
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Coppermine
215: Coppermine
216: Naslovna
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Coppermine
224: Coppermine
225: Coppermine
226: Naslovna
227: Forumi
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Naslovna
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Naslovna
239: Coppermine
240: Coppermine
241: Naslovna
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Coppermine
253: Naslovna
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Coppermine
260: Coppermine
261: Coppermine
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Coppermine
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Coppermine
289: Coppermine
290: Coppermine
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Coppermine
299: Coppermine
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Naslovna
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Coppermine
310: Forumi
311: Coppermine
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Coppermine
334: Your Account
335: Forumi
336: Private Messages
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Coppermine
357: Forumi
358: Coppermine
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Coppermine
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Coppermine
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Naslovna
381: Coppermine
382: Naslovna
383: Forumi
384: Coppermine
385: Coppermine
386: Forumi
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Coppermine
396: Forumi
397: Coppermine
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Forumi
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Coppermine
411: Coppermine
412: News
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Coppermine
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Coppermine
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Coppermine
438: Coppermine
439: Coppermine
440: Forumi
441: Naslovna
442: Forumi
443: Coppermine
444: Coppermine
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Naslovna
453: Coppermine
454: Naslovna
455: Coppermine
456: Coppermine
457: Forumi
458: Coppermine
459: News
460: Coppermine
461: Coppermine
462: Forumi
463: Coppermine
464: Coppermine
465: Coppermine
466: Forumi
467: Coppermine
468: Coppermine
469: Forumi
470: Coppermine
471: Coppermine
472: Forumi
473: Naslovna
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Coppermine
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Coppermine
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Coppermine
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Naslovna
503: Naslovna
504: Coppermine
505: Your Account
506: Coppermine
507: Coppermine
508: Sekcije: Akvarijumske biljke,
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Your Account
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Coppermine
536: Your Account
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Forumi
541: Coppermine
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Coppermine
546: Forumi
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135875180
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 5:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Uz dosta Googlanja došao sam do podataka da su ovi sistemi namenjeni za akvarističke svrhe , uglavnom , već podešeni da na izlazu bude 1,5-2 bar-a ,što bi trebalo da daje 1 mehurić/sec ?
Taj deo si loše razumeo. Istina je da je većina podešena na ovaj izlazni pritisak ali nije istina da se tako dobija jedan mehur u sekundi. Da je tako igličasti ventil nam ne bi bio potreban.
krcko citat:
Ako je magnetni ventil povezan na pHkontroler , kako se tada vrši prekidanje-otvaranje CO2 ? Pozdrav
Pa to odradi kontroler koga prethodno programiraš na odredjene vrednosti paljenja odnosno gašenja CO2. On elektromagnetnom ventilu shodno vrednosti pH koju meri daje električni impuls za gašenje ili paljenje.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Mar 24, 2008 11:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dosta ću usporiti ovu temu , u mnogo sam većim brigama . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 05, 2008 6:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Kako je neminovnost ono , na šta možemo samo delimično uticati , ne bi smo li je donekle odložili , pa ipak bude ono što mora biti , a završi još jednom prazninom u nama ; da se vratimo u ovu temu . Elektromagnetni ventil kontrolisan samo tajmerom ( solidan pH kontroler košta skoro kao dobar CO2 sistem , i kasnija je opcija) , koliko dugo treba biti regulisan da dozira CO2 , i da li u tom vremenskom periodu uvođenje O2 treba biti obustavljeno ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Ned Apr 06, 2008 11:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dosta je uvrezeno misljenje da se dotok CO2 tokom noci treba prekidati. U tom smislu, tajmer moze biti od velike pomoci ukoliko se isprogramira da preko EM ventila ubacuje CO2 tokom fotoperioda a da se sa gasenjem svetla i dotok CO2 obustavlja. Ipak smatram da ovakav vid regulacije nije neophodan ukoliko je moguce dotok CO2 precizno regulisati preko ventila.

Za razliku od tajmera koji radi samo u unapred zadatoj vremenskoj funkciji, pH metar regulise dotok CO2 iskljucivo u funkciji zadatih vrednosti pH akvarijumske vode. Prakticno, ako je zeljena vrednost pH npr. 6.8 a aktuelna vrednost 7.2, dotok CO2 ce trajati sve dok se vrednost pH u akvarijumu ne obori do zadate vrednosti. Kako vrednost pH bude dalje padala ili rasla, tako ce i dotok pravovremeno biti regulisan i oscilovace oko zadate vrednosti.

Ipak, sve pomenuto je usko povezano sa puferskim kapacitetom vode u akvarijumu pa se sve ovo ipak moze i mora prihvatiti sa izvesnom dozom rezerve. Problemi mogu nastati kod akvarijuma sa "mekom" vodom kod kojih je inace karbonatno/bikarbonatni kapacitet dosta smanjen tako da teoretski moze doci do naglih padova pH ukoliko se greskom pretera sa dodavanjem CO2. Takodje i sam pH kod akvarijuma sa ovakvom vodom je po pravilu uvek blago ispod neutalne vrednosti tako da je dosta veca verovatnoca da vrednosti pH mogu naglo pasti ukoliko se makar i malo pretera sa CO2. Upravo zbog toga, koliko god da je neophodno imati dovoljno kvalitetan pH metar, toliko je i vazno kalibrisati ga s vremen na vreme da bi se izbegla moguca greska prilikom ocitavanja vrednosti.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 1:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nameće se sledeće pitanje . U uslovima stabilnih parametara vode , i ako zadate vrednosti kontroleru , u dužem vremenskom periodu ne odstupaju , teoretski moguće , šta se tada dešava sa uvođenjem CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Pa ne desava se nista posebno. Menjas vodu, dodajes mineralna djubriva, uvodis CO2 i uzivas u rastu i raskosi bilja u akvarijumu.

Sustina i jeste da parametri dostignu zeljene (potrebne) vrednosti i da nakon toga variraju sto manje. Upravo iz tog razloga i postoji automatizacija da bi nam pomogla.

Mada nisam siguran da razumem pitanje u potpunosti, ukoliko mislis na CO2 i njegovo kontrolisano dodavanje preko kontrolera, prakticno se desava da deo usvajaju biljke a deo ne stize da se rastvori u vodi, tako da vrednosti pH akvarijumske vode vremenom rastu pa se salje nov signal EM ventilu da omoguci nov dotok gasa... Kad se dovoljno CO2 rastvori u vodi i time spusti pH, kontroler preko EM ventila reaguje tako da ponovo zatvara dotok i sve tako u krug.


Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala, pogodio si ono što je bitno . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 8:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sledeće pitanje se odnosi na detalj raspršivanja CO2 u mehuriće . Tu sam pronašao varijante raznih difuzora , reaktora , lestvica , specijalnih motornih raspršivača ... Koji od načina je najefikasniji , a koji najjednostavniji u ispunjavanju najpovoljnije varijante uvođenja CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 10:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Do sada sam koristio iskljucivo DIY varijante CO2 reaktora i sasvim sam zadovoljan rastvaranjem CO2. U jednom akvarijumu koristim in-line reaktor, u jednom klasican difuzor za vazduh a u jednom dovod CO2 je prikacen na venturi dodatak na potapajucoj pumpi.

Posto je efekat kod rastvaranja CO2 upotrebom rasprsivaca ili venturija vrlo diskutabilna stvar i nikad ne znamo koliko je zapravo efikasno rastvaranje CO2, moj glas dajem In-line reaktoru. Razlog za ovakvo misljenje je vrlo prost i izveden je iz sledeceg: na izlazu iz reaktora se ne moze primetiti ni jedan mehuric nerastvorenog CO2 a na buble-counteru se jasno vidi koliko gasa dolazi do reaktora.

Sve ovo naravno vazi samo za DIY varijante reaktora koje sam pomenuo. Sto se pak tice onih firmiranih ne mogu ti nista savetovati jer ih do sad nisam koristio.

Ne bi bilo lose ako bi neko od clanova sajta izneo i neka svoja zapazanja po pitanju koriscenja fabrickih reaktora.

Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:29 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Možeš li da opišeše taj in-line reaktor, mislim na konstrukciju.

Ako ti nije problem.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Vec je pisano o tome ovde:

ovde:




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sada imam jedan off i izvinjenje , mislim da opisi elementa nisu tema o kojoj pišemo . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 12:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Video sam ovaj reaktor ali nisam znao da je to in-line.
Hvala na linku Fikus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 7:39 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Malo smo skrenuli sa teme ali je jednostavno nemoguce da se tek tako "podrazumeva" kako moze da izgleda bilo koji od DIY delova u akvarijumu ukoliko ne usledi i neko objasnjenje a po mogucstvu i odredjena fotografija ili shema takvog uredjaja.

Naravno, sve ovo i dalje ne sprecava clanove sajta koji koriste gotove fabricke CO2 reaktore da iznesu svoja iskustva kako bi i ovu temu zaokruzili i dosli do odredjenih zakljucaka.

Uz izvinjenje za ovaj OT, samo da konstatujem da je Krckov pristup hvale vredan jer jednostavno ne ostavlja ni jedan mm praznog prostora za nedorecene odgovore i moguce dileme.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 8:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Trudim se da detaljno prođemo svaki element u ovakvom sistemu, a potom možemo razrađivati detalje . Ostali su delovi za povezivanje sistema , adapteri-ako su i gde potrebni , sigurnosni i bezpovratni ventil , crevo ... Hmm , da li je crevo obično koje koristimo za raspršivač vazduha ili ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 2 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma