Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 725
Ukupno: 725
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Private Messages
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Naslovna
30: Coppermine
31: Forumi
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Naslovna
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Naslovna
46: Naslovna
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Naslovna
56: Forumi
57: Coppermine
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Naslovna
70: Coppermine
71: Forumi
72: Naslovna
73: Forumi
74: Naslovna
75: Naslovna
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Naslovna
83: Forumi
84: Your Account
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: News
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Naslovna
110: Naslovna
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Coppermine
129: News
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Your Account
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Naslovna
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Naslovna
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Naslovna
161: Forumi
162: Naslovna
163: Forumi
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Coppermine
167: Coppermine
168: Forumi
169: Naslovna
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Naslovna
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Naslovna
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Naslovna
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Naslovna
196: Coppermine
197: Forumi
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Naslovna
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Coppermine
209: Naslovna
210: Naslovna
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Forumi
230: Naslovna
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Naslovna
237: Coppermine
238: Your Account
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Your Account
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Naslovna
247: Forumi
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Naslovna
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Naslovna
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Naslovna
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: News
294: Naslovna
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: News
301: Forumi
302: Coppermine
303: Naslovna
304: Naslovna
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Your Account
313: Forumi
314: Coppermine
315: Your Account
316: Coppermine
317: Naslovna
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Naslovna
327: News
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Naslovna
351: Naslovna
352: Forumi
353: News
354: Forumi
355: Forumi
356: Coppermine
357: Naslovna
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Naslovna
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Forumi
373: News
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Coppermine
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Coppermine
393: News
394: Coppermine
395: Forumi
396: Forumi
397: Naslovna
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Coppermine
414: Your Account
415: Coppermine
416: Forumi
417: News
418: Naslovna
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Forumi
426: Coppermine
427: Naslovna
428: Coppermine
429: Naslovna
430: Naslovna
431: Naslovna
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Naslovna
438: Coppermine
439: Naslovna
440: Forumi
441: Naslovna
442: Naslovna
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Naslovna
448: Coppermine
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Naslovna
455: Naslovna
456: Naslovna
457: Forumi
458: Naslovna
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Naslovna
466: Coppermine
467: Naslovna
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Naslovna
473: Your Account
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Forumi
477: Naslovna
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Naslovna
495: Forumi
496: Naslovna
497: Forumi
498: Naslovna
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Naslovna
505: Forumi
506: Naslovna
507: Coppermine
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Forumi
527: Forumi
528: Naslovna
529: Coppermine
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Coppermine
535: Coppermine
536: Forumi
537: Your Account
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Naslovna
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Naslovna
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Sekcije: Akvarijumske biljke,
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Naslovna
568: Naslovna
569: Forumi
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Naslovna
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Coppermine
583: Coppermine
584: Naslovna
585: Forumi
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Sekcije: Akvarijumske biljke,
590: Forumi
591: Coppermine
592: Coppermine
593: Naslovna
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Coppermine
600: Naslovna
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Naslovna
607: Naslovna
608: Naslovna
609: Forumi
610: Forumi
611: Coppermine
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Naslovna
617: Naslovna
618: Naslovna
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Coppermine
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Naslovna
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Your Account
632: Forumi
633: Naslovna
634: Forumi
635: Naslovna
636: Naslovna
637: Coppermine
638: Forumi
639: Coppermine
640: Forumi
641: Forumi
642: Coppermine
643: Naslovna
644: Forumi
645: Forumi
646: News
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Coppermine
658: Naslovna
659: Coppermine
660: Naslovna
661: Coppermine
662: Coppermine
663: Coppermine
664: Coppermine
665: Coppermine
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Coppermine
670: Naslovna
671: Coppermine
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Coppermine
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Naslovna
681: Coppermine
682: Forumi
683: Coppermine
684: Forumi
685: Coppermine
686: Forumi
687: Naslovna
688: Coppermine
689: Coppermine
690: Coppermine
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Naslovna
695: Coppermine
696: Forumi
697: Coppermine
698: Naslovna
699: Forumi
700: Coppermine
701: Naslovna
702: Forumi
703: Naslovna
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Naslovna
710: Forumi
711: Forumi
712: Coppermine
713: Naslovna
714: Naslovna
715: Forumi
716: Forumi
717: Coppermine
718: Forumi
719: Forumi
720: Naslovna
721: Coppermine
722: Forumi
723: Forumi
724: Naslovna
725: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134449362
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Visoka temperatura vode u AQ


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Čet Jul 05, 2007 11:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


A.T. znam da nije zlonamerno i nema ljutnje, ali neke stvari ne treba isterivati do kraja. Kad bi svi takvi bili ovaj forum bi bio preplavljen mnogim temama kojim nije mesto ovde. Ne možemo svi znati sve.
Da bi se u potpunosti objasnio efekat hladjenja vode u akvarijumu, mora se dosta objašnjavati da bi to bilo iole shvatljivo onome ko čita i zato je Zork dao jedno opšte objašnjenje, koje je prihvatljivo a ne smara čitaoca. Samo da opet napomenem da tu ima dosta stvari koji utiču na to i koji su usko povezani, pa se objašnjavanjem svega i svačega, te njihove povezanosti, dobija jedan preobiman tekst. Onda treba sa objašnjenjem krenuti od uvoda u meteorologiju. Isto tako bi bilo i kad bi neko tražio objašnjenje o gradjevini koja prkosi zakonima statike. Da bi nekome objasnio zašto je to tako moraš tome objašnjavati od samog početka, a to je opet preobimno.
Uglavnom za sve one koji imaju problema sa visokom temperaturom vode u svom akvarijumu ventilator vrši posao uz veliko isparavanje vode i bez klime. Sa kombinovanjem načina hladjenja (klima + vetilator), temperatura se može podosta spustiti, čak i da ne odgovara ribama i biljkama, ili koralima koje imamo u svom akvarijumu. Uz pomoć ventilatora ćemo čak i pre spustiti temperaturu nego samo sa klimom
Wink .

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 2:21 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2007
Poruke: 24
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

ZorK
Član


Zdravo svima.
Sudeći po živosti i zanimljivosti diskusije, broju priloga i pregleda za vrlo kratko vreme ova tema je pravi hit. Aktuelna zaista. A sve je počelo nekako naivno, sa samo nekoliko kockica leda…. Svi su izgledi da će problematika hlađenja akvarijuma sve više dobijati na značaju, obzirom na čini se galopirajuće globalno zagrevanje. Moj dvostruki kolega Mrvica je poslednjim komentarom pogodio u samu “sridu”. Svi se moramo truditi da naši tekstovi pomognu akvaristima koji imaju različit nivo i vrstu obrazovanja da rešavaju praktične probleme. Ne bi imalo smisla, čak i da je to moguće izvesti, na forumu detaljno obrazlagati teoretsku pozadinu svakog pitanja.

Što se tiče direktnog hlađenja vode u akvarijumu metodom povećanja isparavanja ventilatorima, moram da priznam da sam u svom tekstu namerno izbegao da nešto konkretno napišem o tehničkim rešenjima njene primene. Izneo sam samo princip na kojem se zasniva metod. To je vrlo obimna tema. Oblici tehničke realizacije kreću se od onih najmanjih zasnovanih na običnom ventilatoru pa sve do hladnjaka-tornjava koji hlade velike količine vode za industrijske potrebe. Dosta informacija o svemu tome može se naći na Internetu.

Ukoliko je neko od vas zainteresovan i raspoložen mogao bi da izvede jedan zanimljiv “psihrometrijski” ogled u vezi sa ovom metodom rashađivanja vode. Najbolje je ogled izvesti u popodnevnim časovima nekog vrućeg dana pošto nas takva situacija najviše interesuje, ali nije obavezno. Alkoholni termometar (to svako od nas ima garantovano!) koji pokazuje sobnu temperaturu treba uhvatiti za kraj na kojem se ne nalazi rezervoar sa alkoholom. Zatim ga čitavog umočiti u čašu sa vodom koja takođe ima sobnu temperaturu. Nakon toga ga treba prineti na oko 10cm od lopatica nekog dobrog sobnog ventilatora koji je prethodno uključen na trojku. Posmatrati šta se događa sa temperaturom koju pokazuje termometar. Temperatura bi trebalo da počne brzo da opada, osim u slučaju ako je vazduh u prostoriji veoma vlažan. U svakom slučaju, nakon jednog minuta treba očitati pokazivanje, dotle bi vrednost trebala da se stabilizuje. Očitana vrednost predstavlja donju granicu do koje se teoretski može ohladiti voda u prostoriji ovom metodom hlađenja (tj. u datim uslovima vlažnosti vazduha). U praksi to naravno uvek ispadne znatno manje, ali najčešće ipak poprilično. U konkretnom slučaju, pošto merenje naravno nije izvedeno po propisima, neće se dobiti tačna vrednost, već sve ovo treba prihvatiti kao ilustraciju.

Uslov da bi se voda značajno ohladila je posedovanje odgovarajuće opreme. Ne može se, na primer, očekivati da će povećanje isparavanja izazvano vazdušnom strujom samo jednog maleckog kulera mnogo uticati na temperaturu akvarijuma od 300 litara. U svemu tome je veoma značajan faktor veličina površine sa koje voda isparava. Količina isparene vode (i toplota koja se oduzima) je osim intenzitetom isparavanja određena i veličinom površine sa koje voda isparava. Verovatno je da (ja to nisam isprobavao) da bi se morski akvarijum mogao baš dobro ohladiti kada bi se sve posude u sistemu (i razni sumpovi, refugiumi itd.) snabdeli odgovarajućim ventilatorima. Ipak, bojim se to je to prilično "kabasto" rešenje....

Prethodni ogled se može ponoviti i u modifikovanoj varijanti. Duboki tanjir treba napuniti vodom sobne temperature i u vodu staviti termometar tako da se vidi skala. Tanjir staviti sasvim blizu lopatica ventilatora koje se okreću. Posmatrati pokazivanje termometra, tj. vrednost temperature vode. Pretpostavljam da lako možete pogoditi šta će se dogoditi.

Pozdrav, a Vama koji se spremate - želim i da prijatno provedete godišnji odmor.


Poslednji izmenio ZorK dana Pet Jul 06, 2007 1:43 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 9:40 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 22, 2006
Poruke: 127
Lokacija: Novi Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Vladek82
Član


Jedno pitanje za A.T.!
Kada jedes recimo supu, da li duvas u kasiku pre nego sto je stavis u usta?
P.S. Mislim da bi duvao i kada bi ti u sobi radila klima!
Pozzz Laughing Idea

_________________
My name is Vladimir

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 6:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Надам се да ми је још дозвољен одговор у овој теми? Laughing Rolling Eyes
Пошто сам ,,прозван'' више пута (3х), имам права на реплику! Very Happy

Пецо, твој ефекат је кратког века (уколико си користио само вентилатор/е). Ствар је инертна.
Као што сам већ напомињао, нико није одбацио корист рада вентилатора (и ја користим 2 мала под поклопцем. Управо због избацивања влаге, и евентуално због малог загревања ваздуха мојим флуоресцентним осветљењем)! Само сам хтео да напоменем (због почетника) да се различите ствари постижу различитим средствима. Ту сам искључиво имао у виду ситуацију са почетка теме где је температура околине (напоменуо, претпоставка!) 33 степена. Хоће ли некакав вентилатор ту помоћи? Неће, изузетак је ситуација у којој сву топлоту ствара осветљење акваријума. Такође, то сам напоменуо.
Оно што многи од нас виде као некакво размимоилажење теорије и праксе а односи се на осећај расхађења је уствари исушивање ваздуха при већим или влажење при мањим температурама. Сви ће се сетити неког примера, не морам да наводим.
Јесте да се може направити буџевина (само је тако зовем) од вентилатора уз помоћ које се врши додатно исушивање ваздуха и тиме смањење температуре. Овај поступак се у свету физике такође назива климатизациом (преведено). Реч је о сличном, па опет зарад раздвајања прича, ипак различитом поступку. Овај ефекат ипак, није могуће извести уз помоћ простог вентилатора (како је неко од чланова раније у тексту заговарао). Та скаламерија је већ неко време саставни део клима уређаја! С'тога, режим исушивања.

Владек, питање помаловраћа на почетак. Sad

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 8:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Izuzetno dobra tema. I jedan izuzetno tvrdoglav član foruma.
A.T. šta podrazumevaš pod kratkotrajnim efektom? jedan dan, dva dana, nedelju dana, mesec? Evo, kod mene još uvek ne radi klima, samo ventilatori. Tačnije, 2x8cm ventilatora. Temperatura i dalje 26°C. Danas sam opet dodao 5 litara vode.
A.T. mislim da sam veoma plastično razdvojio i objasnio upotrebu ventilatora za hlađene toplog vazduha ispod izvora svetla i upotrebu ventilatora za direktno hlađenje akvarijumske vode.
Pitaš hoće li ventilator pomoći kod temperature od 33°C. Naravno da hoće. A tu sad dolazi deo koji je ZorK objasnio. Koliko će stepeni da temperatura padne, zavisi od zapremine akvarijuma, površine vode, količine i snage ventilatora... Uz rad sa klima uređajem to će biti još uspešnije.
Kod mene sama klima nedovoljno hladi vodu. Samo ventilatori uspešno to rade, mada je ovih dana temperatura malo niža. U danima koji su bili veoma topli, radili su i ventilatori i klima.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3
Strana 3 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma