Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 407
Ukupno: 407
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Your Account
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Coppermine
12: Naslovna
13: Your Account
14: Naslovna
15: Naslovna
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Naslovna
26: Coppermine
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Forumi
30: Coppermine
31: Coppermine
32: Coppermine
33: Your Account
34: Forumi
35: Your Account
36: Naslovna
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Your Account
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Coppermine
51: Naslovna
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Your Account
59: Forumi
60: Coppermine
61: Coppermine
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Naslovna
70: Forumi
71: Forumi
72: Naslovna
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Naslovna
77: Forumi
78: Coppermine
79: Your Account
80: Forumi
81: Forumi
82: Naslovna
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: News
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Forumi
135: Naslovna
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Naslovna
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Naslovna
149: Forumi
150: Forumi
151: Your Account
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: News
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Your Account
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Naslovna
179: Forumi
180: Naslovna
181: Coppermine
182: Naslovna
183: Forumi
184: Your Account
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Coppermine
199: Naslovna
200: Your Account
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Naslovna
224: Your Account
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Naslovna
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Forumi
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Naslovna
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Your Account
292: Forumi
293: Forumi
294: Naslovna
295: Forumi
296: Forumi
297: Coppermine
298: Coppermine
299: Coppermine
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Naslovna
308: Coppermine
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Naslovna
330: Forumi
331: Naslovna
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Naslovna
338: Forumi
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Naslovna
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Naslovna
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Naslovna
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Your Account
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Your Account
377: Coppermine
378: Naslovna
379: Coppermine
380: Forumi
381: Naslovna
382: Naslovna
383: Your Account
384: Naslovna
385: Your Account
386: Your Account
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Naslovna
391: Coppermine
392: Naslovna
393: Forumi
394: Your Account
395: Forumi
396: Forumi
397: Your Account
398: News
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
133803782
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › Kolicina svetla


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sre Dec 07, 2005 3:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Na jednom sajtu je prikazano (graficki) osvetljenje u Amanovim akvarijumima i dosli su do zakljucka da kolicina svetla treba da je najveca kod najmanjih akvarijuma u odnosu na litrazu tj. da ne raste kolicina osvetljenja proporcionalno sa porastom litraze.Tako su dosli do neke formule a po njoj za moj akvarijum od 45l treba osvetljanje od 70 W.Napisano je da Amano naravno ne koristi nikakvu jednacinu ali su oni uporedjivali njegove akvarijume.
Voleo bih da cujem misljenja i iskustva.

P.S
To nisam video na ovom sajtu...

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sre Dec 07, 2005 3:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


A da jos par pitanja
1.Zasto je bitna oznaka (valda) temperature u kelvinima kod neonki za akv.
za sta je visa a za sta niza temperatura
2.A za sta je bitna oznak lx valda luks Rolling Eyes

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sre Dec 07, 2005 3:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Koliko ja znam količina svetla je uslovljena sa dosta faktora, jedan od onih bitnijih je i dubina samog akvarijuma, odnosno visina vode.

Inače oznake u kelvinima ti izmedju ostalog govore o preovladjujućoj boji spektra svetlost.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sre Dec 07, 2005 8:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Predlažem ti Bikeru ako imaš u kući fiziku za neki fakultet ili srednju školu da tamo pogledaš sekciju o osvetljenju. Mislim da tako možeš najbolje da se raspitaš o svemu što te zanima.
Ukratko: Vidljiva svetlost spada u elektromagnetno zračenje, i kao takvo uslovljeno je talasnom dužinom. U kući, u svakom preseku vremena se može zapaiziti parem nekoliko uređaja koji koriste elektromagnetno zračenje za neku svoju svrhu a njima je obično važan samo određeni deo spektra - talasi određenih talasnih dužina. Primer su radio prijemnik (prima radio talase od srednjih do velikih talasnih dužina), mikrotalasna pećnica (odašilje i delom kompenzuje elektromagnetne/radio talase malih talasnih dužina), mobilni/be(z)žični telefoni (radio talasi srednjih do ultrakratkih talasnih dužina) i.t.d. Ako se baciš na ovako beskorisno razmišljanje (šta sve u kući i van nje koristi e.m.talase u ovu svrhu) izgubićeš puno vremena. Isto tako različite sijalice (da tako nazovemo sve uređaje koji se koriste u svrhu osvetljavanja) koje koriste različit princip za emitovanje e.m.talasa (ili isti samo modifikovani) odašilju svetlost različitih talasnih dužina. I kao takve ove sijalice se kvalitativno razlikuju (jer ne vidi svako živo biće, pa ni svako ljudsko biće podjednako predmete obasjane e.m.talasima različitog spektra talasnih dužina). Za ljudsko oko (na primer) je bitan određeni deo spektra vidljive svetlosti u određenim proporcijama. Pa tako postoje dijagrami koji ove odnose najbolje prikazuju, i na osnovu kojih (predpostavimo da su tačni) bi trebalo koristiti odrđene sijalice. Predpostavljam da je ista stvar i sa ribicama, samo je taj dijagram malo drugačijeg izgleda. Zašto ti sve ovo govorim? To je malo duži uvod, a ostatak priče ću da skratim.
Temperatura u Kelvinima je preko jedne fizičke formule (mislim da je u pitanju Bolcmanova) u direktnoj vezi sa talsnom dužinom i osvetljenjem. Što je veća temperatura nekog tela koje isijava e.m.talase, to je jače osvetljenje i veća (da nisam pogrešio oko ovoga) talsna dužina talasa. To se direkto odražava na ono kako mi tu svetlost vidimo (koje boje). Pa bi tako trebalo da svetlosti veće ''toplote'' vidimo plavlje. Negde sam davno pročitao kako klasične sijalice sa užarenom wolframskom niti isijavaju svetlost ''na temperaturi'' od oko 2K5, za klasične neonke je ovo oko 4K2 a sunčeva svetlost u podnevnim satima na ekvatoru je oko 6K5. Formula o kojoj sam ti malo pre govorio se koristi vrlo uspešno u astronomiji za mnoge korisne stvari..
Luks (lux) je novija direktna oznaka za osvetljenost (količina svetlosti koja padne na određenu površinu postavljenu pod pravim uglom na određenoj distanci). Starija oznaka bi bila lumen (lm). Znači maltene jačina svetla.

Toliko. Ostalo saznaj iz knjige (šalim se).
Pozdrav!

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sre Dec 07, 2005 9:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Kada je boja u pitanju, oko 3000Kelvina ti je crvenkasto-narandžasta boja svetlosti a od 4200 pa sve so 4900 je crvenkasto-ljubičasta, to su svima nama jako dobro poznate neonke za rast bilja, koje se najčešće koriste u slatkovodnoj akvaristici.

A.T je već spomenuo žućkastu svetlost sijalice a da napomenem da je bela neonka ili daylight bright kako je obično nazivaju oko 6000. do 6500. kelvina. Na 9000. je već plava boja svetlosti, neki je zovu boja neba.

Sve ovo ti je značajno da bi znao da odrediš intezitet svetlosnih talasa ( narodski rečeno boje svetlosti ) koji ti treba za odredjeni tip akvarijuma.

Za slatkovodne sa biljem najčešće se koristi kombinacija tkz crvene sa tkz belom. U morskoj sa druge strane se najčešće koristi kombinacija tkz bele sa tkz plavom itd.

Takodje sam intezitet ti govori i o jačini prodiranja kroz vodu same svetlosti, pa prema tome plave neonke bacaju najdublje svetlost kroz vodu. Pitanje je samo da li ti van morske akvaristike gde je takva vrsta svetlosti opšte prisutna, treba plava svetlost.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Čet Dec 08, 2005 10:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Hvala na brzim odgovorima a sta mislite o prvom pitanju Question Razz

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Čet Dec 08, 2005 11:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sto se prvog pitanja tice,mislim da moze da ih osvetli kako hoce,jer su postavljeni samo za uslikavanje.Bar tako sam procitao Rolling Eyes

_________________
krcko

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Pet Dec 09, 2005 3:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Dobro svetlo je jedan od ključeva za uspešan akvarijum. Ovo se odnosi kako na slatkovodni sa biljem tako i na morske i to naročito na reef sisteme.

Nema tu nekog idealnog i standardnog recepta. Davno smo apsolvirali da je svaki akvarijum priča za sebe. Kakvo svetlo je idealno zavisi od mnogo činilaca koji su vezani za sam akvarijum kao i za to šta se zapravo u njemu gaji (recimo vrste biljaka i riba ili pak morskih organizama u reef sistemu.)
Pitanje osvetljenja je veoma kompleksno i o ovoj temi bi se dalo naširoko raspravljati a za to će nam kako bi sve zaokružili u celinu trebati dosta vremena.

Probajte da iznesete neka svoja mišljenja,iskustva i zapažanja ili pak ono što vas zanima u vezi sa svim tim.

_________________
Octopus

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Pet Dec 09, 2005 4:29 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ova tema vezano za svetlo u AQ je suvise preobimna uzimajuci u obzir izbor bilja u AQ, kolicinu svetla i gomile drugih parametara ukljucujuci i prisutne Herbivorouse u AQ. Inace neke familije bilja traze jako svetlo tipa Echinodorusa i nekih drugih, dok neke ne traze tako jako svetlo kao sto nisu preterano izbirljive po pitanju vode i hranljive podloge u AQ. Sve u svemu za uspesan odgoj bilja je potrebno mnogo toga imajuci u vidu da je svetlo svakako jedan od najbitnijih faktora.

Primera radi kod mene sve ukupno odnos nominalne jacine neonki i litraze tesko da je i 0.5W/L pa ipak nekako mi bilje opstaje (daleko od toga da sam zadovoljan sa njegovim rastom).
FIKUS

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Pet Dec 09, 2005 11:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Malo da se pridruzim.Prethodna dva posta(Octo i Fikus)svima nama ukazuju na osnovne probleme osvetljavanja podvodnog sveta u nasim aq.
Dakle nisu u pitanju sobe,hale,koncertne dvorane,pa da vam projektant da potrebne podatke o osvetljenosti.Maksimalni rezultati za razne aq. se postizu samostalnim trazenjem najadekvatnijeg osvetljaja.Pocnite sa optimalnim-po preporukama,i pratite desavanja,ponasanje stanovnika,razvoj i rast bilja,stvaranje algi.Kombinujte razne vrste svetla.Posle izvesnog vremena uvidi se sta bi trebalo dodati ili oduzeti.Samo eksperimentisanjem mozemo postici rezultate koji ce Nas licno zadovoljiti.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sub Dec 10, 2005 1:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Htedok da pitam, koliko je benigno naglo paljenje i gašenje neonke? Dali ''pod obavezno'' moram da nabavim nekakav tajmer sa prigušivanjem svetla? To je prvo pitance, a drugo je: kada je najpoželjnije da upalim svetlo, a kada da ga ugasim?

Hvala, pozdrav..

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sub Dec 10, 2005 3:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Obzirom da su većina riba koje držimo u akvaristici iz tropsko ekvatorijalnog pojasa, znaj da tamo sunce zalazi i izlazi za jako kratko vreme. Izmedju ostalog ako se ribe naviknu u startu na naglo paljenje i gašenje svetlosti, neće im isto više predstavljati šok, šta više očekivaće da se to desi.

A drugo pitanje ti je malo glupo, pa ima i glup odgovor: najpoželjnije je da ima upališ svetlo ujutro, a da ga ugasiš uveče.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sub Dec 10, 2005 10:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kod paljena i gašenja svetla imajte u vidu da to i nije baš tako naglo.
U većini slučajeva (obzirom da imamo prozore na kući) ribe izadju iz potpunog mraka već sa izlaskom sunca a to je pre pre nego što im mi ili tajmer upalimo svetlo. Takodje je u najvećem broju slučajeva prilikom gašenja svetla u akvarijumu neko drugo svetlo u sobi upaljeno tako da opet ribe ne prelaze naglo u mrak.

_________________
Octopus

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sub Dec 10, 2005 12:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Pozeljno bi bilo koristiti tajmere,kao i uredjaje koji ce postepeno pojacavati svetlost.Sad,moze se i to pronaci ili napraviti.U svakom slucaju za ribe je povoljnije ako su startni uredjaji za nase svetlo elektronski.Nema treperenja svetla kao kod klasicnih startera i prigusnica sa balastom.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Kolicina svetla  Pošalji
Poslato: Sub Dec 10, 2005 11:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Ja se izvinjavam ako te nisam baš najbolje razumeo Buco. Dali mi ti na taj način predlažeš da im palim svetlo kad' izađe sunce, i suprotno? Ako je tako, pitam se koja je onda svrha držati ribice kad' treba ustajati svako jutro rano kada izlazi sunce samo da bi upalio svetlo nad akvarijumom, ili još bolje, gasiti svetlo uveče (šta će mi akvarijum kada je on vizuelno nedostupan uveče?). Žao mi je Buco, moram da potvrdim da ti odgovor nije na mestu..

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma