Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 331
Ukupno: 331
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Your Account
11: Naslovna
12: Naslovna
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Your Account
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Naslovna
35: News
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Your Account
52: Forumi
53: Naslovna
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Your Account
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Naslovna
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Your Account
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Your Account
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Naslovna
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Naslovna
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Surveys
183: Coppermine
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Naslovna
191: Coppermine
192: Naslovna
193: Forumi
194: Forumi
195: Naslovna
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: News
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Your Account
234: Forumi
235: Naslovna
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Naslovna
243: Coppermine
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Your Account
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Naslovna
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Your Account
269: Coppermine
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Coppermine
274: Naslovna
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Your Account
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Your Account
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Your Account
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Coppermine
326: Forumi
327: Coppermine
328: Your Account
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
133826726
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 3:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 12:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma