Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 624
Ukupno: 624
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Naslovna
20: Private Messages
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: News
29: Forumi
30: News
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Coppermine
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Coppermine
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Sekcije: Akvarijumske biljke,
94: Forumi
95: News
96: Forumi
97: Coppermine
98: Naslovna
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Forumi
103: Forumi
104: Naslovna
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Naslovna
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: News
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Naslovna
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Naslovna
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Naslovna
149: Your Account
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Naslovna
157: Forumi
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Naslovna
161: Naslovna
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Private Messages
166: Forumi
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: News
173: Coppermine
174: Forumi
175: Naslovna
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Your Account
186: Coppermine
187: Forumi
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: News
195: Naslovna
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Coppermine
202: Forumi
203: Naslovna
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Coppermine
207: Forumi
208: Naslovna
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Your Account
217: Your Account
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Naslovna
227: Coppermine
228: Naslovna
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Coppermine
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Your Account
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Forumi
256: Naslovna
257: Naslovna
258: Naslovna
259: Naslovna
260: Coppermine
261: Forumi
262: Naslovna
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Naslovna
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Naslovna
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Naslovna
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Your Account
334: Forumi
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Naslovna
338: Naslovna
339: Naslovna
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Naslovna
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Coppermine
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Naslovna
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Naslovna
379: Forumi
380: Forumi
381: Naslovna
382: Naslovna
383: Coppermine
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Naslovna
392: Forumi
393: Forumi
394: Your Account
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Coppermine
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Coppermine
427: Naslovna
428: Forumi
429: Your Account
430: Forumi
431: Coppermine
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Naslovna
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Coppermine
446: Your Account
447: Coppermine
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Naslovna
459: Coppermine
460: Naslovna
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Naslovna
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Coppermine
470: Naslovna
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Naslovna
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Naslovna
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: Forumi
505: Naslovna
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Coppermine
510: Naslovna
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Naslovna
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Sekcije: Akvarijumske biljke,
520: Coppermine
521: Forumi
522: Coppermine
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Naslovna
538: Forumi
539: Coppermine
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Forumi
546: Your Account
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Coppermine
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Naslovna
565: Coppermine
566: Forumi
567: Naslovna
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Coppermine
574: Forumi
575: Coppermine
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Forumi
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Naslovna
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Naslovna
604: News
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: Naslovna
609: Coppermine
610: Naslovna
611: Coppermine
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Coppermine
616: Coppermine
617: Forumi
618: Naslovna
619: Forumi
620: Forumi
621: Naslovna
622: Naslovna
623: Forumi
624: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136642208
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 1:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Pitanje se odnosi na sisteme sa CO2 bocom , manometrima , igličastim ventilom , nepovratnim ventilom, magnetnim ventilom i reaktorom .
Dakle , šta i kako funkcioniše , kako se podešava , može li bez nekog od nabrojanih delova , treba li još nešto za ovaj sistem ? Jeste puno pitanja i poželjni su detaljni odgovori . Znam da se ovi -gotovi fabrički sistemi- ili sastavljeni na ovaj način od boca za CO2 i ostalih elemenata koriste kod kolega akvarista , pa molio bih Vas za odgovore i iskustva . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 4:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


U principu treba ti sve ovo što si nabrojao. Ja bih tu dodao i pouzdan pH kontroler (ja jedino uz njega mirno spavam) kako bi se izbegla sva moguća iznenadjenja vezana za trovanje riba i sl. Na žalost to je već prevelika investicija za većinu naših akvarista. Na ovim prostorima mnogi koriste razne improvizacije na zadatu temu počev od korišćenja protivpožarnih boca (naravno to može ali vodite računa da takva boca ima atest), neodgovarajućih manometara kao i preskakanje ventila za fino štelovanje.
U dosta slučajeva se zbog gore pomenutog izostavljanja ventila, dese razočarenja i gubici riba. Najlakši gubitak u sličaju neadekvatnih manometara i izostavljanja igličastog ventila je isticanje gasa u prostoriju ali i u akvarijum. Ovo drugo gotovo uvek dovede do pomora svih živih organizama.

Mislim da si u nabrajanju potrebnog izostavio i brojač mehurića gasa.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 9:13 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala , znači i brojač mehurića pripada kompletnoj konfiguraciji . Pod pHkontrolerom podrazumevaš solidan digitalni uređaj sa sondom stalno uronjenom u vodu ? Može li se koristiti i pH kontroler tj. CO2 test na bazi reagenata ( tzv. drop checker ) ? Eto još pitanja na ovaj deo odgovora . Postupno ću ići u dalja detaljnija pitanja . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Kompletna automatizacija je ubedljivo najpouzdanije ali i najskuplje resenje. Ipak, sa kvalitetnom opremom, mislim da se CO2 iz boce pod pritiskom sasvim pouzdano moze dodavati i u slucaju kada je iglicasti ventil jedna od neizostavnih karika u lancu izmedju boce i akvarijuma. Sve ostale varijante mogu ali i ne moraju da budu pouzdane pa se mogu nazvati rizicnim.

Ja licno sam nekoliko puta u poslednjih par meseci bio u situaciji da, zbog nedostatka iglicastog ventila, potrujem odredjen broj riba sa viskom rastvorenog CO2.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Može li se koristiti i pH kontroler tj. CO2 test na bazi reagenata ( tzv. drop checker ) ?

On ne može regulisati dotok CO2 ali tebi može biti od pomoći pri odredjivanju količine CO2 u vodi.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Jasna mi je sada uloga i brojača mehurića i kontrolera . E sada, postoje sistemi sa jednim i dva manometra . U sistemima sa dva , šta koji od njih kontroliše ? Jedan meri pritisak u boci ? A drugi pritisak prema sistemu za doziranje CO2? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 1:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Obično se koriste dvostepeni regulatori sa dva manometra. Jedan meri pritisak u boci a drugi meri pritisak na izlazu, koji se uz pomioć ventila može regulisati. Iza njega ide igličasti ventil za fino štelovanje.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 1:24 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Quote::
U sistemima sa dva , šta koji od njih kontroliše ? Jedan meri pritisak u boci ? A drugi pritisak prema sistemu za doziranje CO2?
Zavisi od vrste regulatora ali je prvi uvek pritisak u boci, dok je drugi ili izlazni pritisak ili protok u litrima (zavisno od vrste regulatora).

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 10:03 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Mrvo , molim te malo bliže objašnjenje o vrsti regulatora , tj. objašnjenje za manometar koji meri protok ? Na koje vrednosti pritiska treba podesiti manometre ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 10:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nebitno je koje su vrednosti na drugom manometru jer skala po kojoj su graduisani tesko da moze biti od neke prakticne pomoci ukoliko nam je potreban protok gasa od npr. 1 mehur/s. Takodje zeljene vrednosti pritiska na izlazu zavise od visine vodenog stuba u akvarijumu. Prema tome, fina podesavanja iskljucivo treba da zavise od onoga sto pokazuje brojac mehurova pa se iskljucivo prema njemu treba ravnati.

Takodje, brzina protoka vidljiva na brojacu zavisi gomile druih parametara kao sto su litraza, kolicina biljne mase, broj i velicina riba, aktuelne pH vrednosti vode, tvrdoce vode, intenziteta svetla, raspolozivih makro i mikro elemenata itd... U protivnom, dodavanje CO2 po svaku cenu, makar i 1 mehur/minut moze biti kontra produktivno.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 1:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


FIKUS je već dao odgovor. Nebitno koji je regulator u pitanju, svako koristi ''ono što mu je pri ruci''. Najvažnije je da se ima igličasti na kraju i po mogućstvu kontroler Wink .

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 12:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


FIKUS citat:
Nebitno je koje su vrednosti na drugom manometru jer skala po kojoj su graduisani tesko da moze biti od neke prakticne pomoci ukoliko nam je potreban protok gasa od npr. 1 mehur/s.



Da li se ovo odnosi i na one manometre koji se nalaze u CO2 kompletima,namenjenim za akvarističke potrebe?

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 2:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dobro, Goblin je postavio jedno od mojih sledećih pitanja . Da dodam i pitanje za Elektromagnetni ventil . Mesto postavljanja i namena ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 3:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Dobro, Goblin je postavio jedno od mojih sledećih pitanja . Da dodam i pitanje za Elektromagnetni ventil . Mesto postavljanja i namena ? Pozdrav

Može biti povezan na pH kontroler ili tajmer. (ona prva varijanta je bolja)
Služi da prekida i pušta dovod CO2. postavlja se iza igličastog ventila.
Regulator izlaznog pritiska je obavezan. I ne bih se složio da je sve jedno koji je pritisak gasa na izlazu jer igličasti ventil ne radi isto ako je pritisak gasa na njega 0,5 ili 10 bara.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 4:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Uz dosta Googlanja došao sam do podataka da su ovi sistemi namenjeni za akvarističke svrhe , uglavnom , već podešeni da na izlazu bude 1,5-2 bar-a ,što bi trebalo da daje 1 mehurić/sec ? Ako je magnetni ventil povezan na pHkontroler , kako se tada vrši prekidanje-otvaranje CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 1 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma