Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 692
Ukupno: 692
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Forumi
03: Coppermine
04: Naslovna
05: Naslovna
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Naslovna
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Coppermine
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Naslovna
20: Coppermine
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Naslovna
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Naslovna
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Coppermine
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Your Account
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: News
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Naslovna
108: Forumi
109: Naslovna
110: Coppermine
111: Coppermine
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Naslovna
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Naslovna
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Kontakt
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Naslovna
154: Your Account
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Naslovna
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Naslovna
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Naslovna
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: News
182: Coppermine
183: Your Account
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Surveys
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Coppermine
205: Forumi
206: Coppermine
207: News
208: Coppermine
209: Naslovna
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Forumi
227: Naslovna
228: Naslovna
229: Forumi
230: Forumi
231: News
232: Your Account
233: Forumi
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Your Account
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Naslovna
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Naslovna
256: Naslovna
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Naslovna
261: Coppermine
262: Naslovna
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Naslovna
267: Naslovna
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Coppermine
272: Naslovna
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Naslovna
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Your Account
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Bolesti riba
291: Your Account
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Naslovna
309: Coppermine
310: Naslovna
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Naslovna
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Naslovna
322: Your Account
323: Forumi
324: Your Account
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Naslovna
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Naslovna
340: Forumi
341: Naslovna
342: Naslovna
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Sekcije: Akvarijumske biljke,
349: Forumi
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Naslovna
354: Naslovna
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Naslovna
364: Your Account
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Naslovna
382: Forumi
383: Forumi
384: Naslovna
385: Forumi
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Naslovna
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Naslovna
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Naslovna
400: Coppermine
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Naslovna
405: Coppermine
406: Coppermine
407: News
408: Coppermine
409: Forumi
410: Naslovna
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Your Account
415: Coppermine
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Coppermine
441: Forumi
442: Your Account
443: Coppermine
444: Naslovna
445: Coppermine
446: Your Account
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Your Account
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Naslovna
467: Coppermine
468: Your Account
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Coppermine
473: Your Account
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Naslovna
487: Coppermine
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Your Account
510: Coppermine
511: Naslovna
512: Coppermine
513: News
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Naslovna
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Coppermine
532: Forumi
533: Your Account
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Naslovna
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Naslovna
542: Naslovna
543: Forumi
544: News
545: Forumi
546: Forumi
547: Coppermine
548: Naslovna
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Naslovna
554: Naslovna
555: Forumi
556: Naslovna
557: Your Account
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Coppermine
566: Forumi
567: Naslovna
568: News
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Naslovna
572: Naslovna
573: Forumi
574: Naslovna
575: Coppermine
576: Forumi
577: Naslovna
578: Coppermine
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Naslovna
588: Coppermine
589: Forumi
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Naslovna
598: Coppermine
599: Naslovna
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Coppermine
607: Forumi
608: Forumi
609: Your Account
610: Forumi
611: Forumi
612: Naslovna
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Naslovna
617: Your Account
618: Forumi
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Coppermine
634: Forumi
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: Your Account
639: Forumi
640: Coppermine
641: Naslovna
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Naslovna
647: Naslovna
648: Naslovna
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Forumi
656: News
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Coppermine
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Coppermine
665: Forumi
666: Coppermine
667: Coppermine
668: Forumi
669: Forumi
670: Coppermine
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Coppermine
675: Forumi
676: Forumi
677: Forumi
678: Coppermine
679: Forumi
680: Forumi
681: Coppermine
682: Coppermine
683: Forumi
684: Naslovna
685: Forumi
686: Forumi
687: Naslovna
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136716623
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › plastika kao medium za izrdau akvarijuma


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Maj 17, 2010 5:23 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 10, 2009
Poruke: 30
Lokacija: Beograd, Vozdovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email Yahoo! messenger

SupremeDigitalArtist
Član


Pre nekih 4 meseca u radnji gde sam kuovao ribice i hranu video sam i nove akvarijume koje su kinezi poceli da prave, i pravo da vam kazem, znam da nije to to, ali je lakse vise puta od obicnog akvarijuma.

Moje pitanje bi bilo da li je plastika dobra za izradu aq. i gde mogu da je nadjem? Sigurno nema nekih nezeljenih efekata na ribice, na biljke mozda i ima, ali meni je bitno za ribice. Znaci ima li negde radnja gde mogu da narucim "delove" pa kuci sa silikonom da sklapam novi akvarijum?

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Maj 17, 2010 8:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Ako mislimo na razne akrile, klirite, pleksiglase,.... nema nezeljenih efekata. I ovih materijala ima raznih: razlicite tvrdoce, elasticnosti, bistroce, itd....
Glavna mana: slabije otporni na grebanje od stakla (mislim na one materijale koji su nama lako dostupni za samogradnju). Rade ljudi u svetu od "plastike" jako puno. Glavna prednost: laki i ne lome se tako lako kao staklo....
Ja imam 2 krivostakla SUnSUn akrilna aq (oko 100lit). Jos ih nisam izgrebao (uz malo paznje), ali iz ove kineske ponude oni uz atmanove vaze za kvalitetnije

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Maj 18, 2010 12:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 10, 2009
Poruke: 30
Lokacija: Beograd, Vozdovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email Yahoo! messenger

SupremeDigitalArtist
Član


Znaci sta, trebao bih mozda na pijaci da kupim neku plastiku pa da secem ili tako nesto? Inace mislio sam na bas plastiku plastiku, sa kojom se prave one providne cinije. Zar nema neka radnja plastike, kao plasticara ili tako nesto, kao staklar? Naravno da mi je bitno da to bude providno jer cu drzati u tome ribice (uglavnom radi mrescenja). Mozda bih mogao i da uzmem plastican akvarijum kao sto kazes.

Ako imate neku informaciju u vezi plastike konkretno, molim vas podelite je samnom.

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Maj 18, 2010 12:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 21, 2010
Poruke: 18
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

posejdon73
Novi član


iskreno, dosta sam slusao o " toj plastici" koja se primenjuje u aq. normalno, kao i u svemu, ima ljudi koji su za i koji su protiv, i obe grupe imaju " svoje argumente".
citajuci ove postove, sinu mi jedna ideja : A da li moze da se naruci kod ovih sto izlivaju plasticne kade i ostale plastikante. da se izlije jedan aq i koja bi to cena bila ??? Znaci svih pet stranica sa nosacima poklopca i koliko bi to bilo sve funkcionalno i primenljivo u akvaristici....

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Maj 18, 2010 11:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Po meni nema smismla diskutovati o "plastici" (akril, pleksiglas,...) sa aspekta standardnih akvarijuma malih litraza. Nema tu neke ustede, sem ako bas nemas komad pleksiglasa i silikon i hoces da se oprobas u DIY varijanti i sam da lepis. Ali to isto vazi i za komade stakla od prozora,...
Pleksi ima primenu kod velikih litraza (citaj tonaza) zbog toga sto je mnogo laksi, izdrzljiviji na udarce, potrebna je manja debljina,.....
Sto se tice obicnih plastika ja drzim biljke (a povremeno i ribe) i u koritima, kantama, providnim tankim plasticnim kutijama za kolace, buricima,... i nisam primetio da im nesto smeta.

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Maj 18, 2010 11:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


biobiofizicar citat:
Nema tu neke ustede, sem ako bas nemas komad pleksiglasa i silikon i hoces da se oprobas u DIY varijanti i sam da lepis.
Bio bio plegsiglas se ne lepi silikonom. To bi držalo vodu dok majstor ne izadje na vrata a posle... icon_cresy Postoji više načina spajanja pleksiglasa i akrilnih materijala.

Sa moje tačke gledišta ova tehnologija je skuplja od lepljenja stakla a i grebljiv je akril dosta, tako da sem za neke grandiozne dimenzije ne preporučujem. Kod nas je on još uvek skup...

_________________
Octopus

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Sre Maj 19, 2010 8:23 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


O upotrebi ovih "nestaklenih" materijala uglavnom sam citao na stranim forumima i ljudi su ih uglavnom koristili u DIY varijanti kod jako velikih litraza, kao prednju stranu za kombinovane zidane akvarijume, jako duboke akvarijume,... gde bi debljina stakla morala da predje par cm. Takodje sam se sa akrilcima sretao severnoamerickim sajtovima ozbiljnih firmi koje se bave grose litrima, pa jos i za morsku akvaristiku,..., a koliko sam ukapirao vecina javnih akvarijuma svoje postavke bazira na "nestaklenim" materijalima ukljucujuci i najveci svetski javni akvarijum u Dubaiju, koji je doduse nedavno procureo icon_cresy

NIsam znao za ovaj detalj da se nemoze lepiti silikonom... Znam da moze raznim "superlepokovima" koji u svom hemijskom imenu sadrze i ono "ciano". Ovo je korisna informacija za one koji bi da od pleksija ili klirita u kombinaciji sa neprovidnim samolepljivim tapetima prave razne varijante DIY laganih hauba.
Okto sta preporucujes za lepljenje ovih pleksi-klirit hauba?

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Čet Maj 20, 2010 7:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 04, 2010
Poruke: 99
Lokacija: Ćuprija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

zneki
Član


Koliko sam uspeo da izguglam radi se o Lepku za Akrylon XT,

Acrifix 192. Jedno-komponentni lepak namenjen za lepljenje akrilnih materijala (pleksiglasa). Odlično lepi ravne površine i ugaone spojeve. Preporučen za upotrebu od proizvođača Akrylona XT (pleksiglasa).

Nadam se da sam bar malo pomogao Wink

_________________
Neka sila bude s tobom !

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Čet Maj 20, 2010 11:30 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 10, 2009
Poruke: 30
Lokacija: Beograd, Vozdovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email Yahoo! messenger

SupremeDigitalArtist
Član


Ja razumem pleksiglas, ali sta je sa onom "obicnom" plastikom, moze li to sa silikonom da se lepi? Verovatno moze sa ovim lepkom, ako ne s cime moze?

Cini mi se da pleksiglas ima nesto jos sem plastike u sebi pa zato nemoze da se "lepi" sa silikonom. Inace, sa silikonom ja sam uspesno lepio drvo za drvo i drzi dosta dugo, oko godinu dana. Doduse ja sam to sto sam zalepio i zakucao tako da nema gde. Smile

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Čet Maj 20, 2010 12:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ja pleksiglas varim. Lepim samo ono što ne mora da drži vodu. Lepkovi su tu dobri donekle.
Plastika se takodje vari specijalnim aparatima i elektrodama... Skupo igranje za hobistu.
Uredjaji za varenje (oni kvalitetni su skupi) Elektrode takodje. To je malo skupa priča za sistem uradi sam.

Inače lepkova ima mnogo na različitoj bazi sve zavisi šta se lepi. Nekad sam lepak za pleksi pravio sam...

_________________
Octopus

Re: plastika kao medium za izrdau akvarijuma  Pošalji
Poslato: Čet Maj 20, 2010 1:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 10, 2009
Poruke: 30
Lokacija: Beograd, Vozdovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email Yahoo! messenger

SupremeDigitalArtist
Član


U pravu si. Moze da bude dosta skupo ali samo zato sto se ovde kod nas malo ljudi bavi takim poslom, pa i ne uvozimo takav alat.

Ali ja cu da probam nesto drugo. Pre nekoliko godina sam radio sa pisltoljem za plastiku (mozete da izgulate i videcete) koji trosi nekih 70-150W (zavisno od modela) i moze da zalepi plastiku topljenom plastikom, i cak da istopi deo plastike koje "lepi" vrhom (grejacem) da bi se pomesala sa topljenom. Ima ih da se kupe na pijaci, oni malo slabiji a oni jaci i brzi video sam da ih ima u radnjama. Nisu profesionalni kao Leister ali dosta dobro drze. Vise puta sam ih koristio i tada kada sam ih koristio bio sam zadovoljan ali ih nisam isprobao kako bi drzali kad je ovako nesto u pitanju. Tako da, kupicu pa cu da probam, videcemo kako ce sve to da radi.

P.S. Sto se ranije nisam setio. .doh. xD

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma