Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 748
Ukupno: 748
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Your Account
04: Your Account
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Naslovna
16: Naslovna
17: Naslovna
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Naslovna
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Coppermine
35: Your Account
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Your Account
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Naslovna
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Naslovna
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Naslovna
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Naslovna
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Naslovna
93: Forumi
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Forumi
114: Naslovna
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Naslovna
124: Coppermine
125: Forumi
126: Naslovna
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: News
131: Naslovna
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Your Account
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: News
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Your Account
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Naslovna
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Your Account
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Coppermine
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Naslovna
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Naslovna
217: Coppermine
218: Naslovna
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Naslovna
224: Coppermine
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Forumi
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Naslovna
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Your Account
242: Forumi
243: Naslovna
244: Forumi
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Your Account
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Coppermine
267: Naslovna
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Your Account
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Naslovna
291: Naslovna
292: Forumi
293: Forumi
294: Naslovna
295: Naslovna
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Naslovna
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: News
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Naslovna
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Coppermine
340: Naslovna
341: Your Account
342: Naslovna
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Naslovna
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Naslovna
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Naslovna
389: Your Account
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Naslovna
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: News
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Your Account
412: Forumi
413: Naslovna
414: Forumi
415: Naslovna
416: Your Account
417: Coppermine
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Your Account
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: News
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: News
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Naslovna
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Naslovna
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Coppermine
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Naslovna
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Coppermine
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Naslovna
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Naslovna
476: Forumi
477: Naslovna
478: Forumi
479: Coppermine
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Coppermine
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Naslovna
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Coppermine
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Naslovna
502: Forumi
503: Forumi
504: Naslovna
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Naslovna
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Naslovna
515: Naslovna
516: Forumi
517: Forumi
518: Naslovna
519: Naslovna
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Naslovna
533: Naslovna
534: Forumi
535: Naslovna
536: Forumi
537: News
538: Forumi
539: Coppermine
540: Coppermine
541: Forumi
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Forumi
546: Naslovna
547: Forumi
548: Forumi
549: Your Account
550: Coppermine
551: Forumi
552: Forumi
553: Naslovna
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Naslovna
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Naslovna
573: Forumi
574: Coppermine
575: Naslovna
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Naslovna
582: Forumi
583: Forumi
584: Your Account
585: Your Account
586: Your Account
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Coppermine
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Naslovna
597: Naslovna
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Coppermine
605: Naslovna
606: Naslovna
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Coppermine
627: Coppermine
628: Forumi
629: Coppermine
630: Forumi
631: Naslovna
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: News
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Naslovna
645: Naslovna
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Coppermine
653: Forumi
654: Forumi
655: Coppermine
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Coppermine
664: Forumi
665: Naslovna
666: Coppermine
667: Coppermine
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Naslovna
676: Forumi
677: Forumi
678: Naslovna
679: Forumi
680: Your Account
681: Naslovna
682: Forumi
683: Coppermine
684: Forumi
685: Coppermine
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Naslovna
691: Forumi
692: Naslovna
693: Forumi
694: Coppermine
695: Forumi
696: Naslovna
697: Coppermine
698: Forumi
699: Forumi
700: Naslovna
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Coppermine
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Naslovna
712: Coppermine
713: Coppermine
714: Naslovna
715: Forumi
716: Forumi
717: Naslovna
718: Coppermine
719: Forumi
720: Naslovna
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Coppermine
728: Forumi
729: Forumi
730: Naslovna
731: Forumi
732: Forumi
733: Coppermine
734: Your Account
735: Forumi
736: Coppermine
737: Coppermine
738: Coppermine
739: Forumi
740: Forumi
741: Coppermine
742: Forumi
743: Coppermine
744: Forumi
745: Coppermine
746: Forumi
747: Forumi
748: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134409518
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 3:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 12:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma