Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 453
Ukupno: 453
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: News
05: Naslovna
06: Naslovna
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Naslovna
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Coppermine
15: Coppermine
16: Your Account
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Naslovna
23: Coppermine
24: Forumi
25: Naslovna
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Naslovna
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Your Account
37: Forumi
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Naslovna
41: News
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Naslovna
51: Forumi
52: Naslovna
53: Coppermine
54: Coppermine
55: News
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: News
62: Forumi
63: Forumi
64: Naslovna
65: Forumi
66: Coppermine
67: Naslovna
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Naslovna
79: Naslovna
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Coppermine
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Your Account
106: Forumi
107: Forumi
108: Your Account
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Naslovna
113: Naslovna
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Your Account
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Naslovna
131: Forumi
132: Coppermine
133: Naslovna
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Naslovna
139: Naslovna
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Coppermine
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Your Account
154: Coppermine
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Naslovna
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Your Account
171: Forumi
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Naslovna
184: Coppermine
185: Naslovna
186: Coppermine
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: News
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Naslovna
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Naslovna
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Naslovna
235: Forumi
236: Naslovna
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Naslovna
241: Forumi
242: Naslovna
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Naslovna
249: Coppermine
250: Naslovna
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Coppermine
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Naslovna
292: Your Account
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Naslovna
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Naslovna
308: Naslovna
309: Naslovna
310: Naslovna
311: Forumi
312: Naslovna
313: Forumi
314: Naslovna
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Naslovna
322: Forumi
323: Naslovna
324: Forumi
325: Forumi
326: Naslovna
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Naslovna
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Coppermine
348: Naslovna
349: Forumi
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Naslovna
354: Coppermine
355: Your Account
356: Naslovna
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Naslovna
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Naslovna
372: Naslovna
373: Forumi
374: Naslovna
375: Naslovna
376: Forumi
377: Naslovna
378: Forumi
379: Naslovna
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Naslovna
392: Naslovna
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Your Account
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Naslovna
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Coppermine
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Forumi
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Naslovna
428: Forumi
429: Naslovna
430: Coppermine
431: Coppermine
432: Naslovna
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Naslovna
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136564122
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma