Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 829
Ukupno: 829
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Your Account
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Naslovna
28: Naslovna
29: Coppermine
30: Forumi
31: Coppermine
32: Coppermine
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Your Account
39: Forumi
40: Forumi
41: Your Account
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: News
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Your Account
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Coppermine
67: Forumi
68: Naslovna
69: Naslovna
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: Your Account
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Your Account
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Naslovna
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Naslovna
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: News
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Naslovna
116: Forumi
117: Forumi
118: Naslovna
119: Forumi
120: Naslovna
121: Forumi
122: Coppermine
123: Naslovna
124: Forumi
125: Forumi
126: Naslovna
127: Forumi
128: Naslovna
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Naslovna
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Naslovna
166: Naslovna
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Naslovna
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Naslovna
210: Forumi
211: Naslovna
212: Coppermine
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Naslovna
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Your Account
231: Coppermine
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Naslovna
238: Naslovna
239: Naslovna
240: Forumi
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Your Account
261: Coppermine
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Coppermine
272: Naslovna
273: Forumi
274: Forumi
275: Naslovna
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Your Account
282: Coppermine
283: Coppermine
284: Forumi
285: Coppermine
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: Naslovna
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Coppermine
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Naslovna
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Coppermine
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Naslovna
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Naslovna
358: Forumi
359: Naslovna
360: Coppermine
361: Forumi
362: Coppermine
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Naslovna
374: Naslovna
375: Forumi
376: News
377: Coppermine
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: News
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Naslovna
408: Naslovna
409: Coppermine
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Your Account
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Naslovna
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Naslovna
437: Coppermine
438: Naslovna
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Your Account
450: Forumi
451: Coppermine
452: Naslovna
453: Forumi
454: Naslovna
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: News
459: News
460: Coppermine
461: Naslovna
462: Coppermine
463: Forumi
464: Naslovna
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Naslovna
471: Coppermine
472: Forumi
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Forumi
477: Naslovna
478: Coppermine
479: Naslovna
480: Coppermine
481: Your Account
482: Coppermine
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Coppermine
499: Naslovna
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Naslovna
505: Naslovna
506: Forumi
507: Naslovna
508: Forumi
509: Naslovna
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Your Account
527: Coppermine
528: Forumi
529: Naslovna
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Naslovna
534: Forumi
535: Forumi
536: Naslovna
537: Forumi
538: Naslovna
539: Forumi
540: Forumi
541: Coppermine
542: Your Account
543: Coppermine
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Your Account
548: Naslovna
549: Coppermine
550: Forumi
551: Forumi
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Naslovna
563: Your Account
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Naslovna
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Coppermine
578: Coppermine
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Coppermine
585: Coppermine
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Coppermine
593: Your Account
594: Forumi
595: Forumi
596: Naslovna
597: Naslovna
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Naslovna
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Coppermine
620: Naslovna
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Coppermine
626: Forumi
627: Forumi
628: Naslovna
629: Forumi
630: Forumi
631: Naslovna
632: Forumi
633: Forumi
634: Coppermine
635: Forumi
636: Coppermine
637: Forumi
638: Coppermine
639: Your Account
640: Coppermine
641: Naslovna
642: Forumi
643: Coppermine
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Coppermine
650: Naslovna
651: Forumi
652: Naslovna
653: Forumi
654: Forumi
655: Coppermine
656: Forumi
657: Naslovna
658: Forumi
659: Forumi
660: Naslovna
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Naslovna
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Coppermine
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Naslovna
676: Forumi
677: Naslovna
678: Forumi
679: Naslovna
680: Coppermine
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Forumi
686: Forumi
687: Forumi
688: Coppermine
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Forumi
694: Naslovna
695: Forumi
696: Forumi
697: Coppermine
698: Forumi
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Coppermine
703: Forumi
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Naslovna
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Naslovna
713: Forumi
714: Forumi
715: Coppermine
716: Coppermine
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Coppermine
725: Forumi
726: Coppermine
727: Coppermine
728: Forumi
729: Forumi
730: Naslovna
731: Forumi
732: Forumi
733: Naslovna
734: Coppermine
735: Coppermine
736: Forumi
737: Forumi
738: Forumi
739: Forumi
740: Coppermine
741: Forumi
742: Coppermine
743: Forumi
744: Coppermine
745: Forumi
746: Forumi
747: Coppermine
748: Forumi
749: Naslovna
750: Forumi
751: Coppermine
752: Forumi
753: Forumi
754: Naslovna
755: Coppermine
756: Coppermine
757: Coppermine
758: Coppermine
759: Coppermine
760: Coppermine
761: Coppermine
762: Forumi
763: Forumi
764: Forumi
765: Coppermine
766: Forumi
767: Forumi
768: Forumi
769: Forumi
770: Forumi
771: Forumi
772: Coppermine
773: Forumi
774: Forumi
775: Forumi
776: Forumi
777: Forumi
778: Coppermine
779: Forumi
780: Forumi
781: Coppermine
782: Forumi
783: Forumi
784: Forumi
785: Forumi
786: Forumi
787: Coppermine
788: Forumi
789: Forumi
790: Coppermine
791: Forumi
792: Forumi
793: Forumi
794: Coppermine
795: Naslovna
796: Forumi
797: Forumi
798: Coppermine
799: Coppermine
800: Forumi
801: Forumi
802: Forumi
803: Coppermine
804: Forumi
805: Coppermine
806: Forumi
807: Coppermine
808: Forumi
809: Coppermine
810: Forumi
811: Forumi
812: Naslovna
813: Coppermine
814: Forumi
815: Coppermine
816: Forumi
817: Coppermine
818: Forumi
819: Forumi
820: Forumi
821: Coppermine
822: Coppermine
823: Coppermine
824: Forumi
825: Forumi
826: Forumi
827: Forumi
828: Forumi
829: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135913956
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma