Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 728
Ukupno: 728
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Your Account
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Naslovna
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Naslovna
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Naslovna
30: Naslovna
31: Coppermine
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Forumi
35: Naslovna
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Naslovna
42: Naslovna
43: Forumi
44: Naslovna
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Naslovna
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Naslovna
60: Your Account
61: Forumi
62: Forumi
63: Naslovna
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: News
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Forumi
77: Naslovna
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Naslovna
86: Forumi
87: Naslovna
88: Naslovna
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Naslovna
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Naslovna
107: Your Account
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Coppermine
114: Naslovna
115: Forumi
116: Forumi
117: Naslovna
118: Naslovna
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Naslovna
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Naslovna
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Naslovna
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: News
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Your Account
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Forumi
161: News
162: Naslovna
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Naslovna
174: Naslovna
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Naslovna
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Your Account
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Naslovna
207: Coppermine
208: Naslovna
209: Forumi
210: Forumi
211: Naslovna
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: News
220: Coppermine
221: Forumi
222: Naslovna
223: News
224: Forumi
225: Coppermine
226: Coppermine
227: Naslovna
228: Naslovna
229: News
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Naslovna
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Naslovna
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Naslovna
251: Coppermine
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Naslovna
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Naslovna
274: Forumi
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Coppermine
285: Coppermine
286: News
287: Forumi
288: Naslovna
289: Naslovna
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Naslovna
296: Forumi
297: Forumi
298: Naslovna
299: Coppermine
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Naslovna
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Naslovna
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Naslovna
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Naslovna
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Coppermine
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: News
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Naslovna
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Naslovna
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Naslovna
368: Coppermine
369: Naslovna
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: News
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Naslovna
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Coppermine
392: Naslovna
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Your Account
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Naslovna
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Your Account
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Naslovna
421: Coppermine
422: Your Account
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Your Account
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Your Account
450: Forumi
451: Forumi
452: Naslovna
453: Coppermine
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Naslovna
469: Coppermine
470: Naslovna
471: Forumi
472: Naslovna
473: Forumi
474: Coppermine
475: Coppermine
476: Naslovna
477: Naslovna
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Your Account
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Naslovna
488: Forumi
489: Forumi
490: Naslovna
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Your Account
503: Forumi
504: Naslovna
505: Forumi
506: Coppermine
507: News
508: Forumi
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Forumi
523: Naslovna
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Naslovna
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Coppermine
548: Coppermine
549: Naslovna
550: Your Account
551: Forumi
552: Naslovna
553: Forumi
554: Forumi
555: Naslovna
556: Naslovna
557: Forumi
558: Naslovna
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Coppermine
566: Naslovna
567: Forumi
568: Naslovna
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Coppermine
586: Coppermine
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Coppermine
594: Your Account
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Naslovna
599: Forumi
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Coppermine
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Naslovna
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Coppermine
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Coppermine
622: Forumi
623: Forumi
624: Naslovna
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Naslovna
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Naslovna
634: Forumi
635: Your Account
636: Your Account
637: Coppermine
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Naslovna
642: Your Account
643: Coppermine
644: Forumi
645: Forumi
646: Naslovna
647: Coppermine
648: Forumi
649: Coppermine
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Coppermine
654: Forumi
655: Forumi
656: Coppermine
657: Forumi
658: Forumi
659: Your Account
660: Naslovna
661: Forumi
662: Naslovna
663: Coppermine
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Coppermine
672: Forumi
673: Naslovna
674: Your Account
675: Forumi
676: Coppermine
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Your Account
682: Coppermine
683: Forumi
684: Coppermine
685: Forumi
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Coppermine
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Naslovna
694: Forumi
695: Coppermine
696: Coppermine
697: Your Account
698: Forumi
699: Forumi
700: Coppermine
701: Coppermine
702: Forumi
703: Coppermine
704: Coppermine
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Coppermine
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Forumi
714: Naslovna
715: Your Account
716: Bolesti riba
717: Forumi
718: Forumi
719: Naslovna
720: Coppermine
721: Forumi
722: Forumi
723: Naslovna
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134451234
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 3:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 12:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma