Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 661
Ukupno: 661
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Naslovna
25: Forumi
26: Your Account
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Naslovna
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Coppermine
36: Forumi
37: Coppermine
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Naslovna
45: Forumi
46: Naslovna
47: Coppermine
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Coppermine
54: Naslovna
55: Naslovna
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Naslovna
60: Coppermine
61: Naslovna
62: Forumi
63: Forumi
64: Naslovna
65: Forumi
66: Naslovna
67: Coppermine
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Forumi
80: Naslovna
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Naslovna
90: Forumi
91: Forumi
92: Naslovna
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Naslovna
106: Forumi
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Naslovna
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Coppermine
122: Forumi
123: Coppermine
124: Forumi
125: Coppermine
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Naslovna
136: Your Account
137: Forumi
138: Naslovna
139: Naslovna
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: News
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: News
148: Forumi
149: Your Account
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Your Account
168: Coppermine
169: Forumi
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Forumi
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Forumi
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Your Account
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: News
219: Coppermine
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Naslovna
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Naslovna
229: Naslovna
230: Naslovna
231: Forumi
232: Your Account
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Naslovna
237: Coppermine
238: Forumi
239: Naslovna
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Your Account
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Coppermine
259: Forumi
260: Coppermine
261: Naslovna
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Your Account
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Your Account
287: Forumi
288: Forumi
289: Naslovna
290: Forumi
291: Your Account
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Naslovna
295: Coppermine
296: Forumi
297: Naslovna
298: Naslovna
299: Forumi
300: Naslovna
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Naslovna
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Naslovna
317: Naslovna
318: Forumi
319: Naslovna
320: Forumi
321: Naslovna
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Naslovna
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: News
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Coppermine
340: Forumi
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Forumi
344: Naslovna
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Naslovna
361: News
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Naslovna
377: Forumi
378: News
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: News
384: Forumi
385: Naslovna
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: News
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Your Account
403: Forumi
404: Naslovna
405: News
406: Forumi
407: Forumi
408: Naslovna
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Your Account
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Coppermine
457: Coppermine
458: Naslovna
459: Your Account
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Your Account
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Naslovna
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Naslovna
475: Coppermine
476: Forumi
477: Naslovna
478: Coppermine
479: Forumi
480: Naslovna
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Coppermine
490: Coppermine
491: Naslovna
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Coppermine
502: Forumi
503: Naslovna
504: Forumi
505: Naslovna
506: Your Account
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Naslovna
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Forumi
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Naslovna
532: Coppermine
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Forumi
545: Coppermine
546: Naslovna
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: News
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Coppermine
568: Coppermine
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Naslovna
575: Forumi
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Naslovna
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Coppermine
591: Coppermine
592: Your Account
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Coppermine
600: Naslovna
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Coppermine
606: Coppermine
607: Naslovna
608: Forumi
609: Coppermine
610: Coppermine
611: Forumi
612: Forumi
613: Naslovna
614: Naslovna
615: Coppermine
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Coppermine
620: Coppermine
621: Coppermine
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Coppermine
637: Forumi
638: Your Account
639: Forumi
640: Forumi
641: News
642: Forumi
643: Forumi
644: Coppermine
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Coppermine
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Naslovna
657: Coppermine
658: Forumi
659: Forumi
660: Coppermine
661: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134357765
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Tetra vs.Sera testeri


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izvukao sam ovo iz svog pisanja u 'Destilovanoj vodi za diskuse".
Uradio sam paralelni test vode do sada uobicajenim Sera testerima,i ponovio Tetrinim.Rezultati su pokazali izvesna neslaganja.Naime,kod Tetre imam povisene rezultate za 0,5- pH i 1- KH.Kome verovati?

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Standardan problem ali je odgovor težak... jedan od pomenutih testova laže, ali je teško utvrditi koji.
O ovakvim stvarima smo već pisali i problem nije u kvalitetu testa jedne ili druge firme (jer obe firme rade solidne testove , bar sa gledišta običnog hobiste) Ova pojava vezana je najvervatnije za način čuvanja - skladištenja.
Verovatno bi ti treći test pomogao da se odlučiš kome verovati ali me ne bi iznenadilo da se pojavi i treća vrednost što bi tek unelo zabunu.

Jedno merenje dobro iskalibrisanim elektronskim pehametrom bi sigurno rešilo tvoju misteriju.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 10:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala na odgovoru.Usvojicu onu preporucenu varijantu,zvanu srednja vrednost Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 11:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Krcko nije rešenje da uzmeš srednju vrednost jer je moguće da jedan greši, a da drugi daje prave vrednosti, pa će ti dati opet srednju pogrešnu vrednost doduše sa manjom greškom. Najbolje bi bilo da negde proveriš koji je stvarni Ph i da sa svojim testovim ubuduće vršiš korekciju.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Moram da dodam da ni Sera ni Tetra nemaju vrhunske rezultate u merenjima, ali kako Octopus reče "...bar sa gledišta običnog hobiste" oni su zadovoljavajući. Nedavno je Fikus nabavio neki pH test manje poznatog proizvođača od Sere i Tetre i vršili smo proveru sa pH metrom kod mene. Ispalo je da pokazuje tačne vrednosti. Dakle, Krcko, pH metar u ruke (vodu) i testiraj testere Wink

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Naleteo sam na ph test sa lakmus listićima (100kom) za 300 din (neću da kažem gde da me ne kritikuju - opet)! Test meri ph od 0 do 12 sa osetljivošću od 0.25 (ko ima dobro oko i bistar um može i preciznije da izmeri). Test je za labaratorijske opite, poznatog proizvođača.
Šta mislite o ovakvom testiranju vode?

Pozdrav!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde momcino posalji mi na eMail adresu gde je nabavljeno. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 8:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pa nisu preterano precizni, to im je jedina mana. Greška zna da bude i mnogo veća od deklarisane. Dobri su za '' hitnu varijantu ''. Jel su esha, tetra ili prodac? U suprotnom kao da ih nemaš.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 9:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Vodi računa da su ovi testovi osetljivi na vlagu iz vazduha i da je uzrok njihovoj nepreciznosti upravo ona. Moraju se čuvati na suvom i tamnom mestu.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 1:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 23, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

StarChaser
Član


Cao!
Krcko, mene zanima po kom sistemu funkcionishu ti Tetrini i Serini testeri sa kojima si merio. Da li su po principu neke varijante lakmus papira, neke technosti, ili neshto trece?

U svim tim uporedjivanjima boja, moram da dodam, da odstupanja mogu nastati i zbog faktora (samona)zvanog "ljudsko oko i procena", jer nemamo svi isto zapazanje boja. PItam se koju bi vrednost prochitao jedan moj drugar koji ne vidi zelenu boju, a toga uopshte nije svestan... Hej, da se razumemo, ne kazem da si ti takav sluchaj, samo se nadovezujem na prichu o variranju kod testera, pa da dodam i ovu, retku, ali prisutnu mogucnost.

_________________
Zaljubljeni početnik

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 2:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Tetra, Sera, Podac i ostali testovi za Ph koji se mogu naći po našim aqua radnjama su uglavnom na principu promene boje tečnosti.
Lakmus papir je higroskopan i kao takav ga treba čuvati od vlage, što je veoma teško kada se radi pored akvarijuma, jer već pri najmanjem dodiru vlage on reaguje i menja boju. Ne odmah ali vremenom greška koja se javlja kod njega je sve veća. Ovo pričam iz ličnog iskustva jer sam i ja nabavio gomilu tih papirića iz neke labaratorije sa skalom od 2 do 18 ph, a na kraju sam kontrolisao i sa digitalnim Ph metrom i sa drugim Aqua testovima koji su dali sasvim drugačije rezultate od tih listića (bile su manje razlike medju njima).
Kod svih Ph testova postoji i neki etalon koji služi za odredjivanje verednosti Ph a daltonisti možda ne vide boje kao mi, ali ih vide na neki drugi način i videće i tečnost i etalon tom bojom. Tu se sad postavlja pitanje same procene nijanse (ne samo kod daltonista već i kod svih ostalih), ali mislim da su tu greške kojemo možemo napraviti minimalne.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Krcko, žao mi je ali ja taj test nisam još nabavio. Ali ne zato što neću da rizikujem 300 din, već firma kao i većina drugih koje vrše promet hemikalija nema asortiman proizvoda u komercijalnoj prodaji, već je vrši isključivo za firme preko tekućeg računa. Iako se oni deklarišu kao da vrše veleprodaju, prodaja na malo je moguća - ali kao što rekoh samo za firme, preko t.r. (može i na komad). Prema tome, ko ima ono što oni traže može ''ugovoriti posao''.
Inače, juče sam nabavio na jednoj novoj lokaciji Serin ph test (klasičan sa epruveticom) za 420din. tako da više ni ne razmišljam da tražim adresu onoga ko bi mi nabavio onaj lakmus test
Buco, neznam kojoj se firmi radi - samo mi je rečeno da je test od poznate firme koja proizvodi laboratorijsku opremu i potrošni materijal. Što bi rekao Bora-čorba: ''..ako su lagali mene i ja lažem vas!''. Laughing

Pozdrav svima!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 8:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


SC, odgovorio je Mrvica umesto mene. A sto se boja tice, razlikujem ih jos uvek ,pomalo. Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 12:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Potpuno se slazem sa Mrvom po pitanju "tecnih" testova i dajem im prednost u odnosu na ove druge koji mnogo lakse i brze reaguju i sa atmosferskim vazduhom i u samom startu daju pogresne vrednosti a kamoli vec posle par minuta nakon izvrsenog testiranja AQ vode. Ukoliko vec nemamo ozbiljne digitalne sprave, mislim da i tecni reagensi mogu dosta pomoci.

Inace onu pesmu peva Djordje Balasevic a ne Bora Corba (Boza zvani Pub)...

FIKUS

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Sramota me je Embarassed (hehe, ovo sam uradio samo da bi iskoristio već jednom ovog pink smajlića)..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma