Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 660
Ukupno: 660
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Naslovna
03: Naslovna
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: News
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Coppermine
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Naslovna
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Naslovna
85: Forumi
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Naslovna
117: Coppermine
118: Forumi
119: Coppermine
120: Forumi
121: Coppermine
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Naslovna
149: Forumi
150: Forumi
151: Your Account
152: Forumi
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: News
159: Forumi
160: Forumi
161: Your Account
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Naslovna
168: Naslovna
169: Forumi
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Naslovna
179: Your Account
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Naslovna
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Naslovna
200: Naslovna
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Naslovna
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Naslovna
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Naslovna
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Forumi
243: News
244: News
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Naslovna
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Your Account
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: News
276: Coppermine
277: Forumi
278: Forumi
279: Naslovna
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Naslovna
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Naslovna
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Naslovna
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Naslovna
344: Coppermine
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Your Account
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Your Account
361: Forumi
362: Forumi
363: Naslovna
364: Coppermine
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Naslovna
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: News
380: Forumi
381: Naslovna
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Naslovna
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: News
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Coppermine
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Your Account
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Naslovna
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Naslovna
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Coppermine
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Naslovna
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Coppermine
501: Coppermine
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: News
507: Coppermine
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Naslovna
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Naslovna
522: Forumi
523: Naslovna
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Naslovna
532: Forumi
533: Forumi
534: Naslovna
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Naslovna
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Naslovna
558: Your Account
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Naslovna
563: Coppermine
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Naslovna
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Naslovna
576: Forumi
577: Coppermine
578: Coppermine
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Naslovna
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Naslovna
591: Forumi
592: Naslovna
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Coppermine
601: Forumi
602: Coppermine
603: Naslovna
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Naslovna
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Naslovna
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Coppermine
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Coppermine
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Naslovna
634: Coppermine
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Coppermine
649: Coppermine
650: Forumi
651: Coppermine
652: Coppermine
653: Forumi
654: Coppermine
655: News
656: Forumi
657: Coppermine
658: Coppermine
659: Coppermine
660: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136577910
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Tetra vs.Sera testeri


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izvukao sam ovo iz svog pisanja u 'Destilovanoj vodi za diskuse".
Uradio sam paralelni test vode do sada uobicajenim Sera testerima,i ponovio Tetrinim.Rezultati su pokazali izvesna neslaganja.Naime,kod Tetre imam povisene rezultate za 0,5- pH i 1- KH.Kome verovati?

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 1:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Standardan problem ali je odgovor težak... jedan od pomenutih testova laže, ali je teško utvrditi koji.
O ovakvim stvarima smo već pisali i problem nije u kvalitetu testa jedne ili druge firme (jer obe firme rade solidne testove , bar sa gledišta običnog hobiste) Ova pojava vezana je najvervatnije za način čuvanja - skladištenja.
Verovatno bi ti treći test pomogao da se odlučiš kome verovati ali me ne bi iznenadilo da se pojavi i treća vrednost što bi tek unelo zabunu.

Jedno merenje dobro iskalibrisanim elektronskim pehametrom bi sigurno rešilo tvoju misteriju.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 11:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala na odgovoru.Usvojicu onu preporucenu varijantu,zvanu srednja vrednost Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:14 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Krcko nije rešenje da uzmeš srednju vrednost jer je moguće da jedan greši, a da drugi daje prave vrednosti, pa će ti dati opet srednju pogrešnu vrednost doduše sa manjom greškom. Najbolje bi bilo da negde proveriš koji je stvarni Ph i da sa svojim testovim ubuduće vršiš korekciju.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 1:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Moram da dodam da ni Sera ni Tetra nemaju vrhunske rezultate u merenjima, ali kako Octopus reče "...bar sa gledišta običnog hobiste" oni su zadovoljavajući. Nedavno je Fikus nabavio neki pH test manje poznatog proizvođača od Sere i Tetre i vršili smo proveru sa pH metrom kod mene. Ispalo je da pokazuje tačne vrednosti. Dakle, Krcko, pH metar u ruke (vodu) i testiraj testere Wink

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 6:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Naleteo sam na ph test sa lakmus listićima (100kom) za 300 din (neću da kažem gde da me ne kritikuju - opet)! Test meri ph od 0 do 12 sa osetljivošću od 0.25 (ko ima dobro oko i bistar um može i preciznije da izmeri). Test je za labaratorijske opite, poznatog proizvođača.
Šta mislite o ovakvom testiranju vode?

Pozdrav!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 6:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde momcino posalji mi na eMail adresu gde je nabavljeno. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 9:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pa nisu preterano precizni, to im je jedina mana. Greška zna da bude i mnogo veća od deklarisane. Dobri su za '' hitnu varijantu ''. Jel su esha, tetra ili prodac? U suprotnom kao da ih nemaš.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 10:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Vodi računa da su ovi testovi osetljivi na vlagu iz vazduha i da je uzrok njihovoj nepreciznosti upravo ona. Moraju se čuvati na suvom i tamnom mestu.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 2:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 23, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

StarChaser
Član


Cao!
Krcko, mene zanima po kom sistemu funkcionishu ti Tetrini i Serini testeri sa kojima si merio. Da li su po principu neke varijante lakmus papira, neke technosti, ili neshto trece?

U svim tim uporedjivanjima boja, moram da dodam, da odstupanja mogu nastati i zbog faktora (samona)zvanog "ljudsko oko i procena", jer nemamo svi isto zapazanje boja. PItam se koju bi vrednost prochitao jedan moj drugar koji ne vidi zelenu boju, a toga uopshte nije svestan... Hej, da se razumemo, ne kazem da si ti takav sluchaj, samo se nadovezujem na prichu o variranju kod testera, pa da dodam i ovu, retku, ali prisutnu mogucnost.

_________________
Zaljubljeni početnik

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 3:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Tetra, Sera, Podac i ostali testovi za Ph koji se mogu naći po našim aqua radnjama su uglavnom na principu promene boje tečnosti.
Lakmus papir je higroskopan i kao takav ga treba čuvati od vlage, što je veoma teško kada se radi pored akvarijuma, jer već pri najmanjem dodiru vlage on reaguje i menja boju. Ne odmah ali vremenom greška koja se javlja kod njega je sve veća. Ovo pričam iz ličnog iskustva jer sam i ja nabavio gomilu tih papirića iz neke labaratorije sa skalom od 2 do 18 ph, a na kraju sam kontrolisao i sa digitalnim Ph metrom i sa drugim Aqua testovima koji su dali sasvim drugačije rezultate od tih listića (bile su manje razlike medju njima).
Kod svih Ph testova postoji i neki etalon koji služi za odredjivanje verednosti Ph a daltonisti možda ne vide boje kao mi, ali ih vide na neki drugi način i videće i tečnost i etalon tom bojom. Tu se sad postavlja pitanje same procene nijanse (ne samo kod daltonista već i kod svih ostalih), ali mislim da su tu greške kojemo možemo napraviti minimalne.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 4:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Krcko, žao mi je ali ja taj test nisam još nabavio. Ali ne zato što neću da rizikujem 300 din, već firma kao i većina drugih koje vrše promet hemikalija nema asortiman proizvoda u komercijalnoj prodaji, već je vrši isključivo za firme preko tekućeg računa. Iako se oni deklarišu kao da vrše veleprodaju, prodaja na malo je moguća - ali kao što rekoh samo za firme, preko t.r. (može i na komad). Prema tome, ko ima ono što oni traže može ''ugovoriti posao''.
Inače, juče sam nabavio na jednoj novoj lokaciji Serin ph test (klasičan sa epruveticom) za 420din. tako da više ni ne razmišljam da tražim adresu onoga ko bi mi nabavio onaj lakmus test
Buco, neznam kojoj se firmi radi - samo mi je rečeno da je test od poznate firme koja proizvodi laboratorijsku opremu i potrošni materijal. Što bi rekao Bora-čorba: ''..ako su lagali mene i ja lažem vas!''. Laughing

Pozdrav svima!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 9:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


SC, odgovorio je Mrvica umesto mene. A sto se boja tice, razlikujem ih jos uvek ,pomalo. Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 1:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Potpuno se slazem sa Mrvom po pitanju "tecnih" testova i dajem im prednost u odnosu na ove druge koji mnogo lakse i brze reaguju i sa atmosferskim vazduhom i u samom startu daju pogresne vrednosti a kamoli vec posle par minuta nakon izvrsenog testiranja AQ vode. Ukoliko vec nemamo ozbiljne digitalne sprave, mislim da i tecni reagensi mogu dosta pomoci.

Inace onu pesmu peva Djordje Balasevic a ne Bora Corba (Boza zvani Pub)...

FIKUS

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 2:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Sramota me je Embarassed (hehe, ovo sam uradio samo da bi iskoristio već jednom ovog pink smajlića)..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma